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Message  Bob Mer 30 Nov 2016 - 22:36

Bonsoir,

Un ami possède un Berthier/MAS 1907-15 M34 en 7,5x54 et souhaite le restaurer. Pour l'aider et éviter un sacrilège, je cherche la nomenclature et les plans côtés de cette arme. Je n'ai rien trouvé de côté sur internet. L'un d'entre vous aurait-il cela en stock ou saurait où l'on peut le trouver ?

Merci d'avance
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Message  toulon44 Mer 30 Nov 2016 - 23:11

je n'ai pas de plan coté , mais un 07/15 M34 en "c" avec lequel je tire , quel est le niveau de restauration ?  c'est assez vague .

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Message  Bob Jeu 1 Déc 2016 - 21:19

Bonsoir,

Merci pour ton aide.
C'est bien sûr le boitier magasin qui manque .... Crying or Very sad La pièce la plus simple à retrouver Embarassed ou à adapter
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Message  Conservateur Ven 2 Déc 2016 - 12:47

Voilà ce que j'ai en stock mais ce sont les plans de 1926...

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Message  jean-marc Ven 2 Déc 2016 - 15:00

Bob a écrit:Bonsoir,

Merci pour ton aide.
C'est bien sûr le boitier magasin qui manque .... Crying or Very sad La pièce la plus simple à retrouver Embarassed ou à adapter



Bonjour

Very Happy , effectivement, c'est un boitier spécifique.
J'en ai récupéré 2, dont un complet Very Happy Very Happy
Manque la tablette élévatrice, mais bon

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Message  Bob Ven 2 Déc 2016 - 20:44

Merci pour votre aide.
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Message  vivelacolo Ven 2 Déc 2016 - 22:54

c


Dernière édition par vivelacolo le Ven 2 Déc 2016 - 22:58, édité 1 fois (Raison : erreur de manipulation)
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Message  vivelacolo Ven 2 Déc 2016 - 23:28

Conservateur a écrit:Voilà ce que j'ai en stock mais ce sont les plans de 1926...

Nomenclature/plans Berthier 1907-15 M34 Berthi11

Nomenclature/plans Berthier 1907-15 M34 Berthi12





Magnifique ces plans!

Déjà en 1926 bien avant que la nouvelle cartouche ne soit au point ils travaillaient sur un Berthier en 7.5mm.
Ci-joint des photos du produit fini.
On peut voir la progression des idées, du concept au produit fini.
Nomenclature/plans Berthier 1907-15 M34 DSC_0097

Nomenclature/plans Berthier 1907-15 M34 DSC_0007


Nomenclature/plans Berthier 1907-15 M34 DSC_0005




Nomenclature/plans Berthier 1907-15 M34 DSC_0011 
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Message  Bob Sam 3 Déc 2016 - 14:55

Très belles images comme toujours.
Merci d'avoir partagé celles-ci avec nous.
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Message  waffenampt Dim 4 Déc 2016 - 14:17

Avec les plans de "conservateur" datant de 1926, apparemment le plan pourrait être exploitable en mécanique générale
de précision, bien sur c'est un budget, si le M34 que tu possèdes n'est pas trop faisandé, Ça vaudrait le coup d'en refaire
un exemplaire compte tenue de sa rareté. je pense que cette pièce n'est pas "classée" et sa re fabrication n'est peut être
pas illégale, (enfin peut être??).
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Message  pasc Dim 4 Déc 2016 - 20:10

Un passage sous Solidworks d'abord avant la réalisation de l'usinage.

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Message  Bob Dim 4 Déc 2016 - 21:02

pasc a écrit:Un passage sous Solidworks d'abord avant la réalisation de l'usinage.


Ou Catia. Un scanner 3D doit pouvoir aussi aider de nos jours, à condition d'avoir la pièce originale Crying or Very sad
Je vais en parler à mon collègue, mais on préférerait trouver la pièce originale avant de passer à la case refabrication.
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Message  waffenampt Dim 4 Déc 2016 - 21:31

catia oui certainement pourquoi pas en numérique, mais si on se décide de fabriquer il faut en faire plusieurs exemplaires ça réduit
les coups, surtout que des gars ont cette pièce qui manque surtout le fond de magasin.
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Message  toulon44 Lun 5 Déc 2016 - 12:01

waffenampt a écrit:catia oui certainement pourquoi pas en numérique, mais si on se décide de fabriquer il faut en faire plusieurs exemplaires ça réduit
les coups, surtout que des gars ont cette pièce qui manque surtout le fond de magasin.

oui des pièces pas évidentes à trouver , surtout que la plaque de fond de magasin , le ressort et la planchette sont vraiment spécifiques , c'est une restauration qui ne va pas être donnée !

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Message  waffenampt Lun 5 Déc 2016 - 12:27

toulon44 a écrit:

waffenampt a écrit:catia oui certainement pourquoi pas en numérique, mais si on se décide de fabriquer il faut en faire plusieurs exemplaires ça réduit
les coups, surtout que des gars ont cette pièce qui manque surtout le fond de magasin.



oui des pièces pas évidentes à trouver , surtout que la plaque de fond de magasin , le ressort et la planchette sont vraiment spécifiques , c'est une restauration qui ne va pas être donnée !

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Oui mais la passion dit bien "Quand on aime on ne compte pas"  si on a les moyens pour usiner alors c'est un projet sympa.
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Message  toulon44 Lun 5 Déc 2016 - 12:40

waffenampt a écrit:

toulon44 a écrit:



waffenampt a écrit:catia oui certainement pourquoi pas en numérique, mais si on se décide de fabriquer il faut en faire plusieurs exemplaires ça réduit
les coups, surtout que des gars ont cette pièce qui manque surtout le fond de magasin.





oui des pièces pas évidentes à trouver , surtout que la plaque de fond de magasin , le ressort et la planchette sont vraiment spécifiques , c'est une restauration qui ne va pas être donnée !

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Oui mais la passion dit bien "Quand on aime on ne compte pas"  si on a les moyens pour usiner alors c'est un projet sympa.

c'est tellement vrais !! 
si besoin de photos ou mesures de cotes je suis à disposition .
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Message  Bob Dim 18 Déc 2016 - 22:17

Merci à tous pour votre aide.
Pour le pontet/magasin on a bien progressé grâce aux membres du forum. Nomenclature/plans Berthier 1907-15 M34 72113
Je rentre en Auvergne pour Noël donc on avancera sur le sujet.

J'ai regardé la culasse en détail, l'éjecteur spécifique est bien présent sur la tête de culasse spécifique au 7.5x54 mais il nous manque l'extracteur spécifique au M34 (je dois avoir un standard 8mm Lebel en stock). Crying or Very sad Quelqu'un aurait-il les côtes de l'extracteur ? Peut-on un refaire un à partir d'un autre type d'extracteur (Mas 36, etc.) ?
Merci d'avance
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Message  vivelacolo Lun 19 Déc 2016 - 3:27

Quelques images de la tête de culasse avec l’extracteur. Le crochet est plus profond pour accommoder le  calibre 7.5. J’ignore le niveau de difficulté pour effectuer la transformation ou si c’est même possible.
Nomenclature/plans Berthier 1907-15 M34 DSC_0031
Nomenclature/plans Berthier 1907-15 M34 DSC_0032
Nomenclature/plans Berthier 1907-15 M34 DSC_0036
Nomenclature/plans Berthier 1907-15 M34 DSC_0038
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Message  Verchère Mar 20 Déc 2016 - 3:06

La lime à épaissir ne travaillant pas très bien sur l'acier à ressorts, je crains qu'il ne soit nécessaire de le fabriquer complètement. Ceux qui savent faire un extracteur de Lebel devraient y arriver assez facilement, mais il leur faudrait certainement des plans cotés d'origine, ou disposer du fusil (les 2, c'est encore mieux)...

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Message  toulon44 Mar 20 Déc 2016 - 11:01

et avec une recharge par soudure de la griffe , suivie d'un traitement thermique après mise aux cotes ? j'en ai un je vais essayer de sortir un plan côté avec mes restes de dessin indus , mais sans garantie .

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Message  Bob Mar 20 Déc 2016 - 22:58

Merci pour votre aide.
Je regarderai la différence du logement avec les extracteurs français que j'ai en stock quand je rentrerai ce weekend. Mais si il manque de la matière sur l'extracteur là je vais atteindre mes limites Embarassed
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Message  Verchère Mer 21 Déc 2016 - 3:25

toulon44 a écrit:et avec une recharge par soudure de la griffe , suivie d'un traitement thermique après mise aux cotes ?
C'est ce que j'entendais par "lime à épaissir". Mais sur de l'acier à fort taux de carbone, et une si petite pièce, ça me paraît plutôt scabreux ; on peut recharger ainsi un extracteur de Mauser cassé, mais son extrémité est nettement plus massive !
Il faut aussi prévoir le retaillage après soudure, qui va intéresser presque la moitié de la pièce ; seul le talon à queue d'aronde de l'extracteur Lebel resterait non touché... Dans ces conditions, je ne suis pas persuadé que ça représente beaucoup moins de travail que d'en tailler un complet, dans une pièce d'acier à priori plus saine...

Un bon relevé sur pièces ne vaudra jamais le dessin tolérancé d'origine, mais celui-ci risque bien d'être introuvable... Alors à défaut, un bon dessin sera bien mieux que rien ! Même s'il prend des libertés avec les normes, du moment que toutes les cotes y sont. Le plus difficile (mais pas superflu) étant d'évaluer le rayon de cintrage au repos, et la flexion sous charge (les tables de construction du Lebel précisent ces valeurs, mais elles sont vraisemblablement différentes ici).

Bob a écrit:Je regarderai la différence du logement avec les extracteurs français que j'ai en stock quand je rentrerai ce weekend. ...
Il serait effectivement utile de vérifier si au niveau du talon à queue d'aronde l'extracteur du Lebel est identique, c'est à dire si cet extracteur se monte assez aisément mais sans jeu notable, et si la longueur du talon est bonne.

Car l'extracteur recherché pourrait alors se faire à partir de la même ébauche forgée que celui du Lebel, avec le même usinage du talon. Ne resterait plus qu'à fignoler l'épaisseur et la griffe, puis à tremper, ce qui peut se faire à la main.
Se pourrait bien qu'au printemps je fasse quelques extracteurs de Lebel/Berthier ; préparer quelques ébauches supplémentaires, pré-usinées plus épais, ne serait alors pas un problème...

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Message  toulon44 Dim 15 Jan 2017 - 23:38

Bob a écrit:Bonsoir,

Un ami possède un Berthier/MAS 1907-15 M34 en 7,5x54 et souhaite le restaurer. Pour l'aider et éviter un sacrilège, je cherche la nomenclature et les plans côtés de cette arme. Je n'ai rien trouvé de côté sur internet. L'un d'entre vous aurait-il cela en stock ou saurait où l'on peut le trouver ?

Merci d'avance

salut

il y a une culasse complète sur NB , pas donnée c'est vrais .

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Message  majkejevrosime Lun 16 Jan 2017 - 11:53

puisqu on est sur ce joli fusil, quelqu un aurait il le plan de la crosse et du garde mains?

merci!!!

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Message  Bob Lun 16 Jan 2017 - 20:57

toulon44 a écrit:
salut

il y a une culasse complète sur NB , pas donnée c'est vrais .

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