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Message  liolio le Dim 13 Nov 2016, 15:58

Bonjour
j aimerais avoir des infos sur le revolver 8mm manufacture d arme et cycle de saint etienne nome "agent". J aimerai connaitre leur annee de fabrication , leur usage,leur prix de l epoque et maintenant???
je mettrait des photo si j y arrive

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Message  Jipé 87 le Dim 13 Nov 2016, 16:42

Bonjour,

"L'Agent" figure au catalogue 1910 de la Manu :

revolver 8mm agent L_agen10

... mais il ne figure pas au catalogue 1905 (Je n'ai pas de catalogue intermédiaire...). Donc il est apparu entre ces deux années.
Il était destiné en principe aux agents de police, aux gardes-champêtres, aux gardiens de prison, etc.
En 1910, il coûtait 30 francs.
Dans le même genre et le même calibre, mais à 6 coups, il y avait le "Municipal", à 33 F et le "Brigadier Municipal" à 43 F.


Dernière édition par Jipé 87 le Dim 13 Nov 2016, 16:52, édité 1 fois

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Message  CLOSDELIF le Dim 13 Nov 2016, 16:51

Donc, clairement, catégorie B......
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Message  manucolt1873 le Dim 13 Nov 2016, 16:55

Bonsoir, il me semble que c'était une version simplifié du 1892. Vendu par la MANU à partir de 1906 (d'après le livre de Dominique NOEL :" les armes de la police nationale de l'ancien régime à nos jours"). Il semble que le terme "agent" a été choisit dans un but commerciale, en effet à cette époque, les agents de police en civil n'étaient pas tous armés. En fait , les commissariats de police avaient qu'un nombre plus ou moins restreint d'armes de poing et il était fortement conseillé ,par les hautes autorités elles-mêmes, l'achat personnel par les membre de la police. D'où, les modèles "AGENT", "MUNICIPAL"  puis plus tard le modèle "POLICEMAN".
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Message  feder504 le Dim 13 Nov 2016, 16:59

Le revolver "Agent" est apparu sur le catalogue de la Manu en 1906.

J'allais inclure une photo, mais c'est la même que celle de Jipé ...

Ces armes étaient destinées au marché des polices municipales de province.
Si l'on prend la réglementation au pied de la lettre, 1906 = B, mais le système de barillet non basculant, avec portière de chargement, est XIXème siècle et le fait entrer dans les "tolérances", comme une arme de ce siècle fabriquée après 1900.

Le prix à l'époque était, comme indiqué, de 30 F, je laisse à d'autres le soin d'indiquer celui d'aujourd'hui, car perso, je n'en donnerais ......... rien, n'étant pas amateur ...!

A+

au final, je mets mon scan, car il est plus clair, si tu veux le piquer pour ta doc :
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Dernière édition par feder504 le Dim 13 Nov 2016, 17:05, édité 1 fois

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Message  Jipé 87 le Dim 13 Nov 2016, 17:02

manucolt1873 a écrit:Bonsoir, il me semble que c'était une version simplifié du 1892. 





L'Agent et le Municipal avaient le barillet démontable à la main, en retirant l'axe, c'étaient plutôt des dérivés du Bulldog. Le Brigadier Municipal avait le barillet basculant à droite, on peut donc le considérer comme une version dérivée du 1892.

revolver 8mm agent Captur10

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Message  liolio le Dim 13 Nov 2016, 17:38

Merci pour vos reponses
la categorie m importe peu car je n en possede pas mais auriez vous d autre infos car je vois sur les scans que le canon est rond et j en es vu avec des canons exagoneaux sauriez vous quand a eu lieu la modification ?et sauriez vous quand c arrete la fabrication de ce model et le nombre d exemplaire ?je continue mes recherches encors merci

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Message  Verchère le Dim 13 Nov 2016, 18:21

feder504 a écrit:... Si l'on prend la réglementation au pied de la lettre, 1906 = B, mais le système de barillet non basculant, avec portière de chargement, est XIXème siècle et le fait entrer dans les "tolérances", comme une arme de ce siècle fabriquée après 1900. ...
Ça, j'ai comme qui dirait l'impression que le jour venu ce sera totalement "à la tête du client" ; tout dépendra alors du contexte et des relations dont on dispose - ou des ennemis qu'on s'est fait...
Pour ma part, la simple détention d'un couteau de cuisine me semble risquée, mais j'aime défier l'ordre établi...

Quant à "version simplifiée du 92", sacré blague ! Pour tous les trucs de ce genre...
Le mensonge à but mercantile n'est pas nouveau !
Ce genre d'engin j'ai eu (plusieurs), j'ai tiré (beaucoup et très mal), j'ai même vu éclater (un seul). J'ai aussi réparé (quelque uns), et sur cette quincaille c'était pas de la tarte... Je ne parlerai pas des ressorts de linguet, c'est une pitié !

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Message  Jipé 87 le Dim 13 Nov 2016, 18:26

D'après l'UFA, l'Agent et le Municipal, à barillet non basculant, seraient des variantes du Bulldog, et seraient classés en D2.
http://www.armes-ufa.com/spip.php?article1457
Je mets ça au conditionnel, j'aurais plus confiance en l'avis de Gilles 78...

PS : La page de Littlegun consacrée à "l'Agent" :
http://www.littlegun.info/arme%20francaise/saint%20etienne/a%20manufrance%20revolver%20l%20agent%20fr.htm


Dernière édition par Jipé 87 le Dim 13 Nov 2016, 18:32, édité 1 fois

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Message  CLOSDELIF le Dim 13 Nov 2016, 18:30

Verchère a écrit:

feder504 a écrit:... Si l'on prend la réglementation au pied de la lettre, 1906 = B, mais le système de barillet non basculant, avec portière de chargement, est XIXème siècle et le fait entrer dans les "tolérances", comme une arme de ce siècle fabriquée après 1900. ...


Ça, j'ai comme qui dirait l'impression que le jour venu ce sera totalement "à la tête du client" ; tout dépendra alors du contexte et des relations dont on dispose - ou des ennemis qu'on s'est fait...
Pour ma part, la simple détention d'un couteau de cuisine me semble risquée, mais j'aime défier l'ordre établi...

Quant à "version simplifiée du 92", sacré blague ! Pour tous les trucs de ce genre...
Le mensonge à but mercantile n'est pas nouveau !
Ce genre d'engin j'ai eu (plusieurs), j'ai tiré (beaucoup et très mal), j'ai même vu éclater (un seul). J'ai aussi réparé (quelque uns), et sur cette quincaille c'était pas de la tarte... Je ne parlerai pas des ressorts de linguet, c'est une pitié !

Entièrement d'accord.... salut

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Message  Richelieu le Dim 13 Nov 2016, 19:04

Bonsoir.
Un modèle tres semblable a l'agent,et du mème calibre,figure dans le catalogue 1900,ce catalogue étant imprimé en 1899.
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Message  Gilles78 † le Dim 13 Nov 2016, 19:08

Je n'ai aucune idée définitive sur le classement de ces armes.

Leur "système" en fait effectivement des sortes de bulldogs, mais factuellement ce sont des armes qui ont été conçues postérieurement au 01/01/1900.

Et il n'y a (heureusement) pas de jurisprudence là dessus....

Pour ce qui est de la "copie simplifiée" du 1892 pour ceux à barillet basculant, déjà le système de déverrouillage du barillet est totalement différent, sans parler de la platine...

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Message  Verchère le Dim 13 Nov 2016, 19:54

Et il n'y a pas que pour les détails mécaniques, que ça diffère des 92 : pour la finesse des ajustage et les matériaux aussi !
Quant à chercher les différences entre canons ronds ou octogonaux... Le père Manufrance s'arrêtait-t'il à ces menus détails ? Je crois aussi me souvenir de "rond en dessous, polygonal au dessus", mais surtout, surtout, de "pas toujours foré dans l'axe" ; parfois même très excentrés, dans le cas des ensembles canon-carcasse monoblocs. Pour le type "Agent" je ne me souviens pas ; pour la provenance non plus (Manufrance ne vendait pas que des productions stéphanoises).

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Message  CLOSDELIF le Dim 13 Nov 2016, 19:58

Ils ont même vendu pas mal de Belges...Et pas toujours les meilleurs Suspect

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Message  gavach le Dim 13 Nov 2016, 22:41

Pour le classement de ces revolvers, la période de commercialisation par la Manufacture d'Armes et Cycles de Saint-Etienne (de 1907 à 1913, selon l'UFA) n'est pas un critère de référence. Ce n'est pas parce que la Manu ne proposait ces armes qu'à partir de 1907 qu'elle n'existaient pas auparavant...
Pour le classement d'une arme, ce qui compte, c'est le modèle.
Le "Brigadier Municipal" (avec le barillet basculant) est un modèle 1906 (si j'ai bonne mémoire). Il est donc en catégorie B.
Par contre, le "Municipal" et "l'Agent" (avec le barillet fixe) sont des modèles antérieurs au 1er Janvier 1900. En 1896, le Municipal figurait déjà au catalogue Marius Berger (armurier situé au 10 rue de Villeboeuf à Saint-Etienne), ce qui atteste que le modèle est antérieur au 1er Janvier 1900 et confirme son classement en catégorie D2.
En réalité, l'Agent et le Municipal n'ont aucun lien de parenté avec le revolver règlementaire modèle 1892, même s'ils sont dans le même calibre. Leur mécanisme correspond à celui des revolvers bulldogs et RIC de la fin du XIXème siècle.
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Message  Verchère le Mar 15 Nov 2016, 19:02

Z'allez me faire regretter le "Municipal" de ma jeunesse !
Vers 14 / 15 ans j'en avais un, bronzage noir encore très bien, d'origine belge certifiée par le poinçon ELG et de calibre "8 mm Lebel". Il fonctionnait parfaitement avec les cartouches Paris-Sport chargées PN (chargées au maillet, comme un sagouin) ; et n'esquintait que très peu les cibles...

J'aurais du le garder !
N'empêche qu'une jurisprudence un peu plus nette m'aurait rassuré...

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Message  gavach le Mar 15 Nov 2016, 21:01

Pourquoi vouloir la confirmation d'une jurisprudence, qui ne sera pas plus nette que la loi ?
Je pensais pourtant que la question du classement de ces revolvers ne posait pas de problème...
Il suffit d'appliquer la règlementation à la lettre, à la lumière des éléments déjà apportés dans ce post.
C'est bien d'un modèle antérieur au 1er Janvier 1900, qui ne fait pas partie de la liste d'exclusions prévues par l'arrêté du 2 Septembre 2013. Tout le reste n'est que spéculation.
Wink
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Message  Gilles78 † le Mar 15 Nov 2016, 21:10

gavach a écrit:C'est bien d'un modèle antérieur au 1er Janvier 1900, qui ne fait pas partie de la liste d'exclusions prévues par l'arrêté du 2 Septembre 2013. Tout le reste n'est que spéculation.
Wink

100% d'accord !

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Message  Verchère le Mar 15 Nov 2016, 23:25

Votre unanimité me donnerait presque des regrets... Bien que cet engin ait été une vraie daube mécanique (quoique pas véritablement pire qu'un revolver américain de même principe, et d'une ferraille moins molle qu'un "92 espagnol").

Alors si j'en vois passer un, ce coup-ci je le garde. Avec des douilles métalliques chargées PN, bien sûr !
Mais pour l'instant rien à l'horizon (j'achète pas sur Internet, ce qui me rend moins pauvre).

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Message  Richelieu le Mar 15 Nov 2016, 23:40

Bonsoir.
Dans le catalogue Manuf 1900,il y a "le Formidable"barillet basculant a droite,calibre 8mm/92,le catalogue étant imprimé en 1899,le système existait avant la date fatidique.
Cette arme a reçu le grand prix de la chambre de commerce en 1895.
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Message  moonwalker le Mer 16 Nov 2016, 02:11

Pour ce modèle précis je ne sais pas non plus niveau réglementation...

Par contre je suis quasiment sûr que le "municipal" est en D2. Il me semble en avoir vu un chez mon armurier la dernière fois, je lui demanderai à l'occasion.

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Message  claysampas le Ven 18 Nov 2016, 13:04

Bonjour,

En ce qui me concerne je pense que l'agent est bien en D2, comme mentionné par l'UEFA.
J'ai été pendant assez longtemps à la recherche du dernier modèle de l'agent (canon octogonal) marqué "L'agent" ainsi que "Manuf Française d'armes et cycles de St Etienne". J'en ai trouvé un finalement CF photo ci-jointe.
On trouve à foison des modèles dénommés Agent en 8mm, mais ce modèle précis de la Manuf est plutôt rare à la vente, beaucoup plus que le Municipal. En 3 ans j'en ai vu 3 ou 4 à vendre dans des états de fraicheur pas toujours avenants, et dans une fourchette de pris de 300 à 700€.

Je trouve que c'est un très joli revolver dans cette version, très bien fini et avec un design qui lui permet de se distinguer de toutes les autres versions belges de qualité médiocre.
Cldt,
revolver 8mm agent _0000111

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Message  Feu! le Lun 21 Nov 2016, 10:15

trop tard, vendu.

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Message  Richelieu le Lun 21 Nov 2016, 19:27

moonwalker a écrit:Pour ce modèle précis je ne sais pas non plus niveau réglementation...

Par contre je suis quasiment sûr que le "municipal" est en D2. Il me semble en avoir vu un chez mon armurier la dernière fois, je lui demanderai à l'occasion.

Que veux-tu de plus,il a reçu une médaille en 1895,et ne figure pas dans la liste maudite,alors ?

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