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Message  HELIX Dim 17 Juil 2016, 10:32

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Petit quiz facile qui ne devrait pas tenir bien longtemps .
Pas de drapeau sur cette photo pour éviter les indices .
A droite une basket Gola qui n'est pas à identifier car bien lacée sur mon pied droit .  pale  

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Message  EKAERGOS Dim 17 Juil 2016, 11:32

Salutations dominicales Helix  salut

J'avais juste à coté de moi study le N°49 de "Cibles" de.... Septembre 73 avec l'article de "Saint-Arnaud" "
 Les Modèles de base et hybrides de Mauser modèle 98 utilisés par l'armée allemande" dont il a été question récemment sur le forum.
Ce modèle y est décrit comme un hybride de Gewehr 98 (référencé et dessiné par l'auteur sous l'appellation 1/4 b) apparu en 1917 et utilisé à la fin de la 1ere GM puis successivement par les Corps-Francs, la Reichswehr et pour finir en 39/45 dans des formations de seconde ligne et/ou de "sécurité" dont certaines de la "XX".
L'auteur y voit une préfiguration de la Kar 98 b.


Je sais que l'apparition  de Gewehr 98 à hausse plate à double graduation (balle"S"/balle"sS") est ici et maintenant considérée comme étant postérieure à la 1ere GM mais à l'époque (1973)la plupart des auteurs français considéraient qu'elle faisait partie des modifications de la fin de la guerre.
En 1979 Jean Huon lui fixait ce changement de hausse à la période 1920/24 ,mais signalait l'existence d'un modèle expérimental le Gewehr 98/18 d'une fabrication simplifiée avec un couvre culasse,un arrétoir de culasse et une hausse pour la balle sS .
salut


PS: Ton Mauser est visible sur diverses photos et on en voit quelques un;en compagnie d'autres modèles;entre les mains des "Polizeï"  du régiment de Police "Griese" lors de l'évacuation/destruction des vieux quartiers de Marseille en Février 43.
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Message  HELIX Dim 17 Juil 2016, 11:47

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Salut EKAERGOS ,
Je m'attendais bien évidemment à cette réponse mais ce serait trop facile et ce n'est pas la bonne . Wink
Une autre voie est à étudier . Very Happy

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Message  Nicomidway Dim 17 Juil 2016, 11:48

Mes maigres connaissances en terme d'armement Germanique me pousserait à dire que c'est un Mauser Standard Modell... scratch


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Message  HELIX Dim 17 Juil 2016, 11:52

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Ce n'est pas la bonne réponse et de plus elle s'éloigne de la précédente qui n'était pas si mauvaise que ça .
Je suis sur que vous allez trouver !

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Message  konopka Dim 17 Juil 2016, 11:56

Sont-ce mes yeux Shocked  ou bien un marquage "EWB" figurerait-il sur la crosse ? (ou bien est-ce un autre marquage - j'arrive pas à voir !!!!  Suspect )

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Message  droulz Dim 17 Juil 2016, 11:57

moi aussi j'aurai dit G98 dit "de transition" avec hausse plate et bronzage de la culasse et boite de culasse. Si c'est pas ça, peut etre un contrat pour un pays étranger?
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Message  HELIX Dim 17 Juil 2016, 11:58

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Non pas de marquage EWB .

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Message  HELIX Dim 17 Juil 2016, 12:00

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Ce n'est pas un contrat pour l'étranger , mais ce n'est pas un G98 transition fabriqué en Allemagne .

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Message  Nicomidway Dim 17 Juil 2016, 12:02

On trouve en effet quelques similitudes avec le Gewehr 98 Reichswehr.

A creuser... Qui suis-je ? 72113

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Message  HELIX Dim 17 Juil 2016, 12:04

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Effectivement très proche du G98 Reichswehr , mais ce n'en est pas un .

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Message  HELIX Dim 17 Juil 2016, 12:37

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Petit indice : arme fabriquée neuve à environ 44.500 exemplaires sur une période de quatre ans .

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Message  Invité Dim 17 Juil 2016, 12:39

je ne sais pas tongue
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Message  EKAERGOS Dim 17 Juil 2016, 12:58

"Karabin Wzor 98" polonaise. 
D'après certains ;qui incidemment l'appellent "Karabin Wzor 98 a"; il s'agirait d'une fabrication ;ou d'un assemblage de pièces ;de G98 de la Manufacture de Dantzig ("Gdansk") avec une hausse de Kar 98 a.
salut
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Message  HELIX Dim 17 Juil 2016, 13:07

EKAERGOS a écrit:"Karabin Wzor 98" polonaise. 
D'après certains ;qui incidemment l'appellent "Karabin Wzor 98 a"; il s'agirait d'une fabrication ;ou d'un assemblage de pièces ;de G98 de la Manufacture de Dantzig ("Gdansk") avec une hausse de Kar 98 a.
salut


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Ce n'est pas un assemblage de pièces mais bien une fabrication neuve de 1936 à 1939 .
L'exemplaire présenté est de 1937 . Je vous le montrerai plus en détail par la suite .

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Message  konopka Dim 17 Juil 2016, 13:10

Et tu disais "facile" ?!!! tongue

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Qui suis-je ? Empty "AHHH"! "Revenez demain pour le "B" !

Message  EKAERGOS Dim 17 Juil 2016, 13:21

D'ou vient ce "a" (Wz 98 a) ? 
Question subsidiaire : Il y a un "b" ? 
 Avec les polonais au moins je sais qu'il n'y aura pas de "v" Very Happy
salut
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Message  HELIX Dim 17 Juil 2016, 13:43

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Je suppose que le a distingue cette production de 1936-1939 des G98 récupérés fin 1918 et de ceux identiques au G98 produits en petit nombre au début des années 20 avec les machines outils récupérées à Dantzig .

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Message  manu03 Dim 17 Juil 2016, 15:47

J'allais proposer une G.98b...
Crying or Very sad

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Dernière édition par manu03 le Dim 17 Juil 2016, 16:28, édité 2 fois
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Message  EKAERGOS Dim 17 Juil 2016, 15:48

Merci Helix
En cherchant un peu j'ai trouvé un petit détail pour le Kb Wz98 polonais comme quoi les crosses sont majoritairement en hètre et que pour renforcer celles ci derrière le magasin il y aurait une petite cheville transversale en bois plus foncé ;à peu près au niveau de la branche antérieure du pontet.
On la voit sur le lien suivant (le Kb Wz 98 est en bas de la page,avant vous devrez passer d'abord sur le Wz29 et la Kbk 98 
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http://www.warrelics.eu/forum/polish-armed-forces-second-republic-si-y-zbrojne-ii-rzeczypospolitej-polskiej-1918-1939/pistols-rifles-machine-guns-crew-served-weapons-partitioned-poland-polish-2nd-republic-181504/



salut
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Message  feder504 Dim 17 Juil 2016, 17:06

Absent pour cause de promenade (+ broc ... + resto ... + sieste ...), j'arrive après la bataille ...  Wink

Le détail qui a immédiatement attiré mon attention en découvrant ce post : la hausse, qui n'est pas la hausse plate des 98 b ...

Si j'avais eu à chercher, c'est par là que j'aurais commencé ...

Merci à Erka pour le lien, qui donne des chiffres de production que je n'avais pas ! Qui suis-je ? 72113

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Message  EKAERGOS Dim 17 Juil 2016, 18:50

feder504 a écrit:Absent pour cause de promenade (+ broc ... + resto ... + sieste ...), j'arrive après la bataille ...  Wink
"Ego te absolvo" Frère Feder Very Happy
Le détail qui a immédiatement attiré mon attention en découvrant ce post : la hausse, qui n'est pas la hausse plate des 98 b ...

Si j'avais eu à chercher, c'est par là que j'aurais commencé ...

Merci à Erka pour le lien, qui donne des chiffres de production que je n'avais pas ! Qui suis-je ? 72113

A+



cheers  Bien vu pour la hausse,j'avoue que çà ne m'avait pas frappé, mais dans le lien il est dit que celle ci serait celle de la Kar98a.
Au vu de la date de fabrication après 1936 on peut raisonnablement penser que ce serait plutôt celle de la version polonaise de la Kar98a ,la Kbk98 voire du Wz29 bien que toutes celles ci possèdent un canon plus court de +/- 14 cm par rapport au Gew98/Kb Wz98.


A noter que tous les fusils polonais ont une hausse plate établie pour la balle "S" alors que les Gew98 modifiés et les Kar98b allemands possèdent;en principe;une hausse plate à double graduation ;d'un coté pour la balle "S" légère et de l'autre pour la"sS" lourde qui deviendra la munition standard de la Wehrmacht en 1935. Les polonais ont également utilisé une version locale de la "sS" appelée chez eux" SC" mais réservée aux mitrailleuses (comme d'ailleurs pour les allemands à l'origine). Les codes couleurs polonais sont identiques aux allemands ;noir pour la "S",vert pour la "sS"/"SC".

Dans le lien en page 5 il est même fait mention d'une version pour le tir à très grande distance ;la "D" de 13,9g (214 gr); en principe réservée aux FM Rkm Wz28 (le "BAR polonais")* 
salut



* "Bar polonais"?  Na Zdrowié !  Qui suis-je ? 254249 (Attention à la "Zubrowska" glacée !)
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Message  Joseph de Cacqueray Dim 17 Juil 2016, 21:52

Bonjour tous le monde.


Félicitations Helix : beau Mauser et plus rare que les kbk 29 et kbk 98.




EKAERGOS a écrit:

PS: Ton Mauser est visible sur diverses photos et on en voit quelques un;en compagnie d'autres modèles;entre les mains des "Polizeï"  du régiment de Police "Griese" lors de l'évacuation/destruction des vieux quartiers de Marseille en Février 43.




Félicitations aussi EKAERGOS.

Dans "BATAILLES & BLINDES" numéro 59, on voit aussi ce genre de Mauser, avec la même hausse, aux mains de la Waffen SS dans l'article "la Leibstandarte  sur la Mer Noire".*
J'avais toujours cru à un Geweher 98 "reconditionné" pour la balle schweres Spitzgeschoss.

J'ai vu aussi une photographie de la WSS avec des Mauser 98 "longs" à levier d'armement droit, pendant la campagne des Pays-Bas de 1940. Elle était trop floue pour distinguer le type.

Salutations
Joseph

P.S. *désolé mon scan ne fonctionne pas ce soir.
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Message  joselito Dim 17 Juil 2016, 23:07

Beau sujet...j' osé espérer Jérôme que tu nous mettes quelques Toff' à  l' Occas'...........Qui suis-je ? 72113

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'' l'optimisme est la foi qui mène à la réalisation, rien ne se fait sans l'espoir et la confiance ''........H/Keller .
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Message  EKAERGOS Dim 17 Juil 2016, 23:43

Bonsoir
"Joseph" je connais cette série de photo ,je ne me rappelle plus si c'était dans ce périodique ou dans "39/45 magazine", mais je pense que ces Gew 98 étaient d'une aussi grande "pureté germanique"que ne l'étaient censés être leurs propriétaires  Very Happy
La "Leibstandarte" était à l'origine une garde d'honneur dans la tradition prussienne des "Grenadiers géants" du Roi de Prusse et je crois que la taille minimum pour y entrer était d'1,80 m.
Son fusil d'origine était donc cette évolution du Gew98 modifié pour la Reichswehr
https://www.tumblr.com/search/1st%20ss%20panzer%20division%20leibstandarte%20ss%20adolf%20hitler

Cette photo est prise en Mars 1935 et montre bien ces Gew98 modifiés.

Donc autant je suis près à admettre que les diverses unités de "Polizeï" qui ont fait de fréquents séjours en Pologne aient pu être armé avec des Mauser polonais;après tout les "Totenkopf" ont fait la campagne de France avec des G24(t) alias Vz24;autant pour la Leibstandarte je pense que celle ci n'allait pas mettre au rencart ses G98* dont la longueur ne devait guère géner ces grands gaillards en 1941**


De plus je pense qu'il est quasi impossible sur les clichés de guerre,et pire sur les films,de faire la différence entre le Gew 98 modifié allemand et le Kb Wz98 polonais
salut
*En 1941 le WaffenAmt;dépendant de la Wehrmacht et fixant les attributions d'armement se montrait prodigieusement avare avec les "petits nouveaux" de la WSS 
** après quelques hivers russes,les autres saisons n'étaient pas mal non plus pale, le stock de "Grands dolichocéphales blonds" s'est considérablement réduit et la taille moyenne a du nettement diminuer.. 
affraid
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