Baïonnette GB

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Message  Invité Dim 29 Mai 2016, 11:11

Voici ma toute dernière de rentrée, une baïonnette GB.
En état très moyen mais elle a dû subir les outrages de la guerre et du temps. Baïonnette GB Icon_rolleyes  elle ne parle pas sans quoi on en apprendrait.
Je vous met les photos et en fin de post ce qu'il y a d'écrit car elle est "couverte" d'écritures. Baïonnette GB Icon_wink
Elle appartenait à l'un d'entre vous, merci au passage car il contribue à ma modeste collection.
D'abord un lien intéressant qu'on m'a donné :
http://stalag325.blogspot.fr/2013/04/armes-blanches-du-commonwealth.html
Ca permet d'un part de la voir et d'en découvrir bien d'autres.
Baïonnette GB P1010440
Baïonnette GB P1010441
Baïonnette GB P1010442
Baïonnette GB P1010443
Baïonnette GB P1010444
Baïonnette GB P1010445
Les écritures maintenant :

SANDERSON SHEFIELD

W.W.GREENER
BIRMINGHAM
X

W.W.GREENER
BIRMINGHAM

+ un poinçon que je n'identifie pas.
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Message  curly red ryder Dim 29 Mai 2016, 12:47

P 88 MkII, fabrication Sanderson et revendue (commerciale) par Greener. Elle ne porte pas de marquages réglementaires (date, couronne et marque du souverain, poinçons de réception, broad Arrow et le "X" indiquant l'épreuve de flexion de lame), ellen'a peut être pas tant de choses que ça à raconter.

La meilleure source d'informations sur ce modèle de baïonnette est le livre de Michael Rose: "12 inches of imperial steel  - Sword bayonets pattern 1888 and 1903 in British service", c'est le livre le plus récent et le plus complet sur le sujet, probablement supérieur au site que tu indiques.
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Message  Invité Dim 29 Mai 2016, 16:59

LEE METFORD MODÈLE 1888 MKI 2EME TYPE
C'est la réponse d'un autre forum.
Vu son âge elle a tout de même des choses à raconter, il y a de forte chance. :twisted:
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Message  curly red ryder Dim 29 Mai 2016, 18:02

carbone14 a écrit:LEE METFORD MODÈLE 1888 MKI 2EME TYPE
C'est la réponse d'un autre forum.
Vu son âge elle a tout de même des choses à raconter, il y a de forte chance. :twisted:

L'appellation officielle est sword bayonet P88 MKII ou Pattern 1888 Mark II (sabre baïonnette - et oui en dépit de la petite longueur - Modèle 1888 seconde version). Il s'agit d'une MKII parce qu'elle a le drain au niveau du pommeau, mais étant commerciale et donc pas destinée à un fusil précis de l'armée britannique elle a aussi un drain au niveau des plaquettes, mais le fait qu'elle ait le drain au pommeau en fait d'office une MK II, la MKI n'ayant que le drain au niveau des plaquettes.

Comme déjà dit il vaut mieux se baser sur les études de spécialistes (Ian Skennerton et Michael Rose qui sont les deux auteurs les plus fiables sur le sujet, Rose étant celui qui a fait l'étude la plus poussée sur ces P88) plutôt que sur des réponses de forum dont on ne sait pas d'où proviennent les sources.

Si elle a des choses à raconter celles-ci seront impossible à connaître vu l'absence de marquages officiels qui auraient pu la faire attribuer à une unité quelconque, il est même quasi certain qu'elle n'a jamais été attribuée à l'armée ni britannique ni des Indes.
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Message  Pâtre Dim 29 Mai 2016, 19:21

salut

carbone14 a écrit:Voici ma toute dernière de rentrée, une baïonnette GB.
...
Baïonnette GB P1010440
...

carbone14 a écrit:LEE METFORD MODÈLE 1888 MKI 2EME TYPE
...
Doit pouvoir s'adapter sur un Martini-Metford/Enfield, & sur un Long Lee-Enfield.

Si tu trouve deux fourreaux.... Wink
(Tu ferais heureuse une orpheline!)
Je trouve la ligne de cette baïo Baïonnette GB 732574
Bravo pour cette acquisition Baïonnette GB 779757

Baïonnette GB 72113
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Message  Invité Lun 30 Mai 2016, 07:52

Merci Pâtre, je verrai ce que je peux faire mais ma connaissance dans ce domaine est assez réduite. Le facteur chance réserve parfois des surprises.
Cette ligne comme tu dis c'est justement ça qui m'a tapé dans l'œil. Wink
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Message  Invité Lun 30 Mai 2016, 11:40

curly red ryder a écrit:
carbone14 a écrit:LEE METFORD MODÈLE 1888 MKI 2EME TYPE
C'est la réponse d'un autre forum.
Vu son âge elle a tout de même des choses à raconter, il y a de forte chance. :twisted:

L'appellation officielle est sword bayonet P88 MKII ou Pattern 1888 Mark II (sabre baïonnette - et oui en dépit de la petite longueur - Modèle 1888 seconde version). Il s'agit d'une MKII parce qu'elle a le drain au niveau du pommeau, mais étant commerciale et donc pas destinée à un fusil précis de l'armée britannique elle a aussi un drain au niveau des plaquettes, mais le fait qu'elle ait le drain au pommeau en fait d'office une MK II, la MKI n'ayant que le drain au niveau des plaquettes.

Comme déjà dit il vaut mieux se baser sur les études de spécialistes (Ian Skennerton et Michael Rose qui sont les deux auteurs les plus fiables sur le sujet, Rose étant celui qui a fait l'étude la plus poussée sur ces P88) plutôt que sur des réponses de forum dont on ne sait pas d'où proviennent les sources.

Si elle a des choses à raconter celles-ci seront impossible à connaître vu l'absence de marquages officiels qui auraient pu la faire attribuer à une unité quelconque, il est même quasi certain qu'elle n'a jamais été attribuée à l'armée ni britannique ni des Indes.
On est tous sur un ou des forums. Shocked
Par contre "commerciale" ? Shocked  Là je comprends pas. scratch  Une baïonnette c'est l'armée, commerciale je vois pas. scratch
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Message  curly red ryder Lun 30 Mai 2016, 12:14

Non cette fabrication n'a pas été faite pour l'armée, c'est une fabrication destinée à la vente dans le privé: unités de volontaires non rattachées à l'armée, petits effectifs rattaché à un château ou a une famille noble, peut être à la police (constabulary) voire vente pour l'étranger.

Une baïonnette n'est pas forcément destinée à l'armée, il suffit de voir les nombreuses baïonnettes de chasse que l'on peut rencontrer, ou, plus proches de nous, les baïonnettes du type S84/98 allemandes de la seconde guerre mondiale qui ont été fabriquées exclusivement pour des corps indépendant de l'armée: police, douanes, pompiers, Reich post, etc.


Oui nous sommes sur un forum et comme sur la plupart d'entre-eux, des gens plus ou moins compétents répondent plus ou moins bien aux demandes, par méconnaissance, par bêtise, que sais-je encore? Rien ne vaut les bons ouvrages de références écrits par des auteurs compétents qui ont fait des recherches. Malheureusement beaucoup de collectionneurs préfèrent acheter des pièces plutôt que de bons bouquins et se contenter des on-dits trouvés sur des forums et écrits par des gens plus ou moins compétents.
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Message  Invité Lun 30 Mai 2016, 14:17

curly red ryder a écrit:Non cette fabrication n'a pas été faite pour l'armée, c'est une fabrication destinée à la vente dans le privé: unités de volontaires non rattachées à l'armée, petits effectifs rattaché à un château ou a une famille noble, peut être à la police (constabulary) voire vente pour l'étranger.

Une baïonnette n'est pas forcément destinée à l'armée, il suffit de voir les nombreuses baïonnettes de chasse que l'on peut rencontrer, ou, plus proches de nous, les baïonnettes du type S84/98 allemandes de la seconde guerre mondiale qui ont été fabriquées exclusivement pour des corps indépendant de l'armée: police, douanes, pompiers, Reich post, etc.

Oui nous sommes sur un forum et comme sur la plupart d'entre-eux, des gens plus ou moins compétents répondent plus ou moins bien aux demandes, par méconnaissance, par bêtise, que sais-je encore? Rien ne vaut les bons ouvrages de références écrits par des auteurs compétents qui ont fait des recherches. Malheureusement beaucoup de collectionneurs préfèrent acheter des pièces plutôt que de bons bouquins et se contenter des on-dits trouvés sur des forums et écrits par des gens plus ou moins compétents.


J'ai mal "écrit : commerciale je pensais à "je ne sais trop quoi" mais que ce soit armée, police ou autre c'est pour moi armée dans le sens général du terme.
Merci pour ton explication.
Forum, on y est tous avec plus ou moins de connaissances c'est vrai, mais pas mal lisent une documentation adéquate. C'est rarement le miens car je ne sais pas où piocher.
Le fait est que je collectionne les baïonnettes plus pour le look qu'elles ont que pour le nom (ou plutôt le type) qu'elles portent. Après j'en suis encore bien plus satisfait si elle a une histoire. J'en ai qui sont suisses, allemandes, anglaises et françaises. Ca me satisfait pleinement. Baïonnette GB 647148
Merci encore pour tes réponses claires. Wink
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