8X51 R et TPM

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Message  Allobroges le Mar 19 Avr - 11:59

Ce poste regroupe des essais qui ont eu lieu entre le mois de février et ce matin

Le constat:

Balles D de démontage en parfait état, les poids varient de 193 a 198 grains Embarassed
La production partisan ne fait guère mieux...
Donc j'ai cassé ma tirelire et commandé ceci:

8X51 R  et TPM Tpm10

C'est neuf, fabriqué en France 8X51 R  et TPM 252398  et ça coûte 50€ les 100 

Cet essai sera fait uniquement avec des canons longs en très bon état 

Vérifications et point de départ.


Berthier:
Partizan Manufacturées: Balles 200 grains poudre 3 grammes de ??? 

Vitesse moyenne 670 M/s, + ou - 5 M/s. (reste dans le 10 de la C200 à 100 mètres)

Balles D: N140 2.8 grammes

Vitesse moyenne 683 M/s, + ou -  6 M/s (arrose le noir jusqu’au 8 de la C200 à 100 mètres)

Balles N: N140 2.8 grammes

Vitesse moyenne 640 M/s, + ou -  10 M/s (garde le neuf de la C200 à 100 mètres)

Lebel:

Balles D, 2.8 grammes de N140, étuis 8-348 reformés.

Vitesse moyenne 680 M/s, + ou - 8 M/s (arrose le noir jusqu’au 8 de la C200 à 100 mètres)

Balles D, 2.9 De N 140

Vitesse moyenne 720 M/s, + ou - 8 M/s (arrose le noir jusqu’au 7 de la C200 à 100 mètres)

Rien de mirobolant en précision avec les Balles D  


*Les vitesses à charge équivalentes, sont identique dans ces deux armes.

La suite se fera donc avec le 07/15, plus pratique et moins fragile que le Lebel Twisted Evil  

Quelques valeurs au montage...



Diamètre du collet après tir  9.2mm

Diamètre du collet après re-calibrage (outils 32 acp pour le collet) 8.46mm

Diamètre du collet après mise en place de la balle   8.72 mm 

De gauche à droite, après tir, re-calibrage partiel de l'étuis et collet resserré avec l'outils de 32 acp, et enfin balles montée sertissage léger.  
8X51 R  et TPM 8l10

Nb: avec les étuis partizan et les outils Lee, en fin de re-calibrage sans tige de désamorçage, le collet n'est pas suffisamment resserré pour assurer une tenue convenable des balles (TPM ou D)

Mesures de vitesse et premières constatations

Canon froid, température extérieure 10° à neuf heures

Tir d'une charge prélevée (3 grammes) sur une manufacturé Partizan et balles TPM

728 M/s

N140 Balle TPM amorces CCI200:

2.65 grammes

682.1 M/s
681.3 M/s
688.7 M/s
664.3 M/s
661.5 M/s

2.7 grammes 

674.5 M/s
679.4 M/s
682.1 M/s
679.1 M/s
671.2 M/s

2.75 grammes

701.5 M/s
668.2 M/s
679.4 M/s
.......*
697.3 M/s

2.8 grammes

712 M/s
710.9 M/s
708.7 M/s
698.1 M/s
698.5 M/s

2.85 grammes

734.2 M/s
723 M/s
727.8 M/s
.......*
732.4 M/s

N160 Balles TPM amorces CCI200

2.9 grammes

691.7 M/s
619.1 M/s
685 M/s
643.4 M/s
670.9 M/s

2.95 grammes

......*
689.6
682 M/s
639.4 M/s
635.5 M/s

3 grammes

642 M/s
680 M/s
non prise
643.3 M/s
647.4 M/s

* Il fallait bien que ça m'arrive un jour, pour la première fois 3 amorces CCI foireuses Suspect  

Conclusions provisoires,

La N 140 fonctionne plutôt bien et les groupements sont de l'ordre du cercle de 10 cms


La N 160 , j'ai obtenu le meilleur groupement H+L mesuré 4 cms pour 5 coups a 100 mètres avec 2.9 grammes et les vitesses les plus erratique clown  

De plus, même a 3 grammes les étuis ressortent sales avec un manque de pression certain  

Je stop pour quelque temps le développement en N140 pour essayer de faire quelque chose de concret en N160 

Pourquoi? Je vous vois venir... 

Parce qu' avec la 160 je recharge déjà un calibre et que je n'ai pas envie de rependre une poudre supplémentaire 

NB: les vitesses ont tendance à baisser quand le canon chauffe!!!  
- Pour que ces valeurs reste convenable à une température extérieure supérieure, je garde mes cartouches à tirer au chaud sous ma veste 

La suite après une interruption de quelques semaines et la correction de certains paramètres...

N160 sertissage fort: amorces Winchester LR ou Magnum (Factorygrimp)

3.1 grammes

663 M/s
658 M/s 
654 M/s 
662 M/s
671 M/s

3.15 grammes

677 M/s
685 M/s
676 M/s
679 M/s
674 M/s
Groupement du bas avec 3.1 grammes celui du haut avec 3.15
8X51 R  et TPM 3_1_3_10

3.2 grammes

698 M/s
684 M/s
690 M/s
684 M/s
690 M/s

Tubal 3000 amorces Cci 200 LR et pas de sertissage.

2.43 grammes

681 M/s
690 M/s
688 M/s
684 M/s
686 M/s
Tir du haut avec 3.2 de N160, tir du bas avec 2.43 de tubal 3000
8X51 R  et TPM 3_2_2_10


Amorces winchester LR ou Magnum et sertissage pour les tirs en N160
Amorces Cci 200 LR et pas de sertissage pour les tirs en Tubal 3000

Tous les étuis sont ressortis propre de la chambre

Les changement de position de groupement ont été obtenus par changement de hausse

Les tirs ont été effectués avec appuis avant et coudes arrière (le sac était resté a la maison) 8X51 R  et TPM 6860

Distance toujours 100 mètres pour limiter les erreurs de visée avec ces merveilleux cran de mire et guidon d'un finesse toute horlogère clown

NB: A une température extérieur de 18° je n'ai pas retrouvé le phénomène de perte de vitesse sur les derniers coups des séries 

Conclusion provisoire:

Dans un mousqueton, je ne me poserai pas la question, et je prendrais une poudre plutôt vive, du genre Tubal 3000 ou Rs 40.

Pour mes grands machins le choix est plus vaste, j'ai vu que la N140 fonctionnait pas mal et donc la Tubal 5000 doit convenir aussi, et la poudre de chez partizan doit se rapprocher de la N150  

La N 160 va bien aussi, mais demande plus de poudre, une amorce pêchue, et un sertissage bien appuyé : siffle :

Je vais donc maintenant m’atteler à resserrer les groupements en me servant de ces valeurs comme références pour les vitesses, et en laissant le chronographe à la maison   

 Tir du 19/04/2016 (les charges sont passées en grains)

Donc un escalier en N140 de 41.6 grains a 42 grains (oui je suis monté de 0.1 grains a chaque série tongue  )

Rien de bien fameux, j'ai quand même retenu un charge bien convenable a 41.7 grains (mais j'ai foiré la Photo et ce n'était guère mieux que les tirs de formage que j'ai exécuté ensuite   )

En N160 escalier de 48.6 grains à 49 grains et là quand ça ne veux pas... ben il faut s'adapter Wink  

c'est avec la charge la plus basse que j'ai obtenu le meilleur groupement 
8X51 R  et TPM N160_411

Bon, je ne sais pas si je vais me contenter de celle ci ou si je ne vais pas redescendre quelques marches.     

Vous savez, si vous vous intéressez à ce calibre, que seul Partizan fabrique des étuis, et que malheureusement les bourrelets de ces étuis sont moins épais que ceux des cartouches d’origine, (et c'est moche car du coup, la feuillure n'est pas bonne) la solution reste de former vos étuis à votre chambre pour éviter le recule de l'amorce caractéristique à ce problème.
Certains bien équipés en matériels et en savoir faire (verchère si tu me lis salut ), fabrique quelques joncs en cuivre à intercaler entre la tranche arrière du canon et le bourrelet
ce n'est pas mon cas, mais j'ai des enfants jeunes et c'est parfois utile Twisted Evil  
de la mode des bracelets en élastiques il reste un peu de stock que j'ai recyclé en joncs adaptable sans mesures pour votre premier tir de formage...

Photo :
8X51 R  et TPM Formag10

Comme il n'est pas question de tirer des balles à cinquante cents/ pièces, pour du formage.

J'ai pris les S&B 196 grains en 323 qu'il me restait et propulsées par 38.5 grains de tubal 3000 ...

ça donne:

8X51 R  et TPM Formag11

Voici pour cette fois Wink  
Il me reste encore à essayer la tubal 3000 sérieusement...

éventuellement recommencer un autre escalier en baisse en N140 

Et de continuer à me faire plaisir. 

8X51 R  et TPM 72113

(J'ai recrée un poste, car celui de verchère s'est dispersé sur des choses qui n'avait plus de rapports avec le 8X51 R, ce serait sympa pour les futurs lecteurs de rester sur le sujet 8X51 R  et TPM 664583 )


Dernière édition par Allobroges le Lun 25 Avr - 6:33, édité 1 fois

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Message  trochy le Mar 19 Avr - 13:03

On petit s'attendre à rester dans le 9 à  200m sur les derniers rechargements, c'est encourageant.
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Message  STMIHIEL1918 le Sam 23 Avr - 18:37

Bonjour,
je n'ai pas tout compris...
Par ce que au final, tu as obtenu un groupement identique avec des balles TPM (+48.6gn de N160) et des balles S&B 196 grains en 323 (+38.5gn de TU3000) ?
Donc quel intérêt d'acheter des TPM à 50 cents la pièce?
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Message  Allobroges le Dim 24 Avr - 19:48

Ben non, les groupements ne sont pas identiques  Suspect et le tir de balles sous calibrés n'est jamais un bon choix dans la durée, par contre si un jour je vois les mêmes groupements avec les "partizan" en 327 je réfléchirai a deux fois avant une nouvelle commande  Wink

Maintenant tu as pu remarquer que je ne donne aucunes conclusions, car je considère que chacun fait ce qu'il veut avec sa pétoire, mais que ces quelques essais peuvent donner des idées de départ en fonction des goûts et des couleurs Twisted Evil  

salut

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Message  Verchère le Lun 25 Avr - 0:51

Je suis le sujet avec intérêt...

En tous cas, le coup des petits élastiques faut que j'essaie.
Ça serait bien plus simple que mes joncs en cuivre !

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Message  Allobroges le Lun 25 Avr - 7:30

Wink le seul bémol c'est qu'il faut trier, ces saletés ne sont pas normalisés  clown
salut

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Message  FUEGO le Dim 6 Nov - 18:29

Balles D de démontage en parfait état, les poids varient de 193 a 198 grains 8X51 R  et TPM Icon_redface
La production partisan ne fait guère mieux...

Cela fait un écart de 5 grains alors que pour ma part, j'ai trié un lot de 500 PPU et l'écart n'était que de 1,8 grains entre la plus lourde et la plus légère.
...je vais finir par passer pour un partisan de Partizan  Wink , mais sur ce coup il faut "rendre à César ce qui est à César"  old

Allobroges a écrit:les groupements ne sont pas identiques  8X51 R  et TPM Suspect et le tir de balles sous calibrés n'est jamais un bon choix dans la durée, par contre si un jour je vois les mêmes groupements avec les "partizan" en 327 je réfléchirai a deux fois avant une nouvelle commande  8X51 R  et TPM Icon_wink
J'en connais quelques-uns qui utilisent régulièrement des S&B .323" dans du mousqueton Berthier sans trop se plaindre d'une précision déplorable: sans doute que cette balle se déforme suffisamment pour remplir les rayures...
"le tir de balles sous calibrés n'est jamais un bon choix dans la durée" : est-ce qu'ils risquent de faire des dégâts ?

Concernant les "mêmes groupements avec les "partizan" en 327" : voir https://www.tircollection.com/t30909p25-mousqueton-berthier
Cela semble proche non ?
Il s'avère que le lot dont je dispose mesure effectivement 8,3 mm (voire un chouilla plus), ce qui ne serait pas le cas de tout le monde et que j'ai trié tout cela en lot de poids identique à 0,1 grain près: avec un bon LEBEL en pleine forme pour ses 127 ans cela aide sans doute à obtenir ce groupement honorable.

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Message  Allobroges le Dim 6 Nov - 20:07

Bah je crois que le plus dur avec le Berthier, ce n'est même pas la cartouche, c'est la prise de visée lol1
Je rigole mais.... je vais me programmé une séance à 200 mètres car il y a un petit moment que je le néglige au profit d'une Tikka à 300 mètres pirat 

Ensuite je reviendrai papoter ici  salut

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Message  Allobroges le Mar 22 Nov - 10:21

Il y avait longtemps, mais comme ma balance m'a lâché Suspect c'était l’occasion de vider ce qui était déjà chargé Wink  

Donc à 200 mètres (Berthier 07/15 de 1916)
Le décor:
8X51 R  et TPM Dycor110

1° tir hausse 400, TPM et 48,6 grains de N160 (Le 2 annoncé et le 4 à 1 heure.... ben Embarassed )

8X51 R  et TPM 1tir10

2° tir hausse 250, TPM et 48,6 de N160  (la hausse est encore plus mal foutue que la 400 mais bon... c'est pour toucher le noir) 

8X51 R  et TPM 2tir10

3° tir   *formage, S&B 196 grains en 323 et 38,5 grains de Tubal 3000 (hausse 250)

8X51 R  et TPM 3tir_s10

J'aimerai quand même bien faire tester ça à un vrais tireur  Embarassed ou au moins une personne qui n'est pas em.....dé,  avec une presbytie Twisted Evil plutôt gênante en visée ouverte,  (même si le guidon du Berthier est monumental)  tongue je pense que pour un bon tireur (pas une patte gauche qui change  de position à chaque cartouche Embarassed ) il y a vraiment quelque chose à faire avec ce genre de fusils et ce calibre
salut

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Message  FUEGO le Mar 22 Nov - 18:07

Ne fait pas ton faux-modeste: quand on voit la taille de la cible (c'est une C50 ?) à 200m (magnifique point de vue !), le résultat me parait très au delà de ce que je sais faire... salut
...et pas sûr qu'un "vrai tireur" (ça veut dire quoi ?) fasse beaucoup mieux!
Sur ce coup, les TPM semblent donner leur pleine mesure et enfoncent largement les S&B en 323". (il aurait néanmoins été intéressant de comparer ces projectiles en les propulsant avec la même charge de la même poudre).

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Message  Allobroges le Mar 22 Nov - 18:22

Non, c'est une C200, je serais bien embêté pour prendre une visée sur C50 a 200 mètres  Wink
salut

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Message  Allobroges le Ven 9 Juin - 11:17

Allez sortie a 200 mètre de l’ancêtre ce matin 
Première série de 5 
Le 6 est obtenu avec le premier coup, canon froid

8X51 R  et TPM Tir1_010


Deuxième série de 5

8X51 R  et TPM Tir2_010

Avec un magnifique coup de doigt pour la troisième  Embarassed je vous laisse deviner laquelle  Twisted Evil

Constat quand on commence à pratiquer avec des armes plus moderne... 

1- Ben j'ai pris la décision ce matin de m'attaquer à améliorer le départ de ce vénérable 07/15  8X51 R  et TPM 942193

2- Quand on ne se sert pas d'un fusil.... On ne s'améliore pas 

3- Le point positif du Berthier avec son gros guidon lointain c'est qu'il me permet encore de tirer en visée ouverte Cool 

4- Que le FRf1 en 7-08..... c'est plus facile tongue 

8X51 R  et TPM 72113

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Message  Nicomidway le Ven 9 Juin - 11:48

Je me délecte de ces essais depuis la création de ce sujet.

Merci de nous faire partager ces retours d'expérience. 8X51 R  et TPM 3361380237

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« Fidèles grognards je vous salue !... »
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Message  mahboul le Ven 28 Juil - 15:18

8X51 R  et TPM 72113

post très intéressant , merci beaucoup 

as tu fais d'autre essaie avec la n140 ? 

merci

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Message  Allobroges le Ven 28 Juil - 15:30

Non, ce n'est pas au programme, j'ai trois pétoires en 7-08 à mettre au point et ma N140 est réservée à ça pour le moment  Twisted Evil

Je reprendrai certainement les testes au 07-15 fin octobre, et là, j'aurai surement quelques restes de bidon Wink 

8X51 R  et TPM 72113

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Message  Allobroges le Jeu 21 Sep - 11:31

D'un naturel plutôt joueur  Very Happy et avant de reprendre sérieusement les tirs avec mon 07/15
J'avais encore 9 cartouches Chargées avec 48.6 grains de N160 toujours en Balles TPM.
Il y a longtemps que ça me turlupinais donc ce matin, motivé par ce temps magnifique je me suis installé à 300 mètres  tongue
Donc le premier tir de 4 cartouches (hausse 400) et sans flambage visée avec le visuel de la C200 dans la rainure du guidon.
Tir assis sacs avant et arrière.


8X51 R  et TPM 30110  8X51 R  et TPM 647148



Et le 2° tir de 5 cartouches avec une tentative plutôt ratée  pale de contre visée (trop difficile à reproduire 5 fois de suite pour un tireur comme moi) Suspect




8X51 R  et TPM 30210





Et enfin, j'étais quand même venu pour finir de former mes dernières douilles neuves dans le but de futurs essais, donc après un petit bon en avant au 200 mètres


Tir debout comme dans la tranché sac avant et coudes en mode "pas plus appliqué que ça 8X51 R  et TPM 942193"
Balles S&B 323 196 grains poudre Tubal 3000 idem au début du poste.


8X51 R  et TPM Formag10


8X51 R  et TPM 72113

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Message  FUEGO le Lun 6 Nov - 20:40

Pas mal pour un tir en dilettante (T3000 + S&B 196gr...) !

Pour les TPM, j'étais persuadé que tu avais développé un charge en T7000: ma mémoire est foireuse... rasta

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8X51 R  et TPM Empty Re: 8X51 R et TPM

Message  Allobroges le Mar 7 Nov - 7:57

Je n'utilise quasiment plus les poudres SNPE, trop de changement d'un lot à l'autre et avec la limite de deux Kg imposé, je ne veux pas passer mon temps à refaire des mini-escaliers tout le temps Suspect   

8X51 R  et TPM 72113

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Message  WICHITA le Dim 10 Juin - 15:20

merci de m'avoir montré ce post !
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Pas de chichis, appelez moi SUPER !
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8X51 R  et TPM Empty Re: 8X51 R et TPM

Message  Allobroges le Ven 16 Aoû - 13:20

Il y avait longtemps  Embarassed

Ce matin essais avec les balles Partizan (groupements) à 100 mètres

Conditions de ces séries, deux escaliers de 0.1 en 0.1 grains

8X51 R  et TPM Essais10


Le premier en N 160 de 48.1 à 48.6 grains 

Malgré une grossière erreur de ma part voici le seul groupement presque intéressant  Suspect de cette série en N160 (charge 48.6 grains) 
quelques traces noire sur le collet , les autres charges m'ont donné des groupements digne des balles de forêt  clown

8X51 R  et TPM N16010

Deuxième escalier, de 44 à 45 grains de N140

Mon meilleur groupement obtenu avec la charge de 45 grains (4 coups, je n'avais plus d'étuis disponible) 

8X51 R  et TPM N14010

Bref, suite à ces brillants résultats .
J'ai quand même eu un peu l'impression d'être là pour plomber la butte 8X51 R  et TPM 942193 

Je réserverai donc ces balles pour former mes prochains étuis 

Le seul avantage, c'est qu'avec ces balles Partizan, le rechargement est beaucoup plus facile qu'avec les TPM... Mais resterai TPM  Twisted Evil  

8X51 R  et TPM 72113

PS: J'étais en chemisette et je n'ai aucunes douleurs à l'épaule tongue , j'ai même continuer ma journée avec mon AR15, mais qui n'a absolument rien de réglementaire... Lui  affraid

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Message  Verchère le Sam 17 Aoû - 5:28

J'avais envisagé la possibilité de proposer avec les balles TPM327D un expandeur approprié, mais c'était pas rationnel vu la grande diversité des montages d'expandeur en service.

C'est à peine plus jouable avec le principe du recalibrage extérieur à bushing bien ajusté, qui ne demande pas de passer ensuite un expandeur, et qui est très utilisé en Bench-Rest et Tir à Longue Distance. Là aussi les montages sont variés, mais il semble tout de même que Redding domine largement ; et pour les nostalgiques, le manchon Lynx permettrait aussi ce genre de choses...

Les munitions de test des projectiles TPM sont maintenant, du moins pour certaines, rechargées avec des éléments d'outils fabriqués sur place (bushings notamment), et il est envisagé de peut-être développer un peu ce domaine.
Visant bien sûr plutôt le rechargement pour TLD, mais qui peut le plus peut le moins...

Faut peut-être pas attendre de voir naître un successeur des outils Lynx, mais c'est pas non plus totalement impossible car le matériel de décolletage moderne est beaucoup plus adapté à ce travail que ce dont Lynx disposait...

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Message  chti02 le Lun 19 Aoû - 5:59

Moi je dit, tu doit être un homme heureux de posseder un 07/15  8X51 R  et TPM 942193

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Message  Allobroges le Lun 19 Aoû - 6:10

Non, je suis heureux de m'en servir, sa possession ne m'apporte pas grand chose  Wink

salut

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