8X51 R et TPM

Ce poste regroupe des essais qui ont eu lieu entre le mois de février et ce matin

Le constat:

Balles D de démontage en parfait état, les poids varient de 193 a 198 grains
La production partisan ne fait guère mieux...
Donc j'ai cassé ma tirelire et commandé ceci:



C'est neuf, fabriqué en France  et ça coûte 50€ les 100 

Cet essai sera fait uniquement avec des canons longs en très bon état 

Vérifications et point de départ.


Berthier:
Partizan Manufacturées: Balles 200 grains poudre 3 grammes de ??? 

Vitesse moyenne 670 M/s, + ou - 5 M/s. (reste dans le 10 de la C200 à 100 mètres)

Balles D: N140 2.8 grammes

Vitesse moyenne 683 M/s, + ou -  6 M/s (arrose le noir jusqu’au 8 de la C200 à 100 mètres)

Balles N: N140 2.8 grammes

Vitesse moyenne 640 M/s, + ou -  10 M/s (garde le neuf de la C200 à 100 mètres)

Lebel:

Balles D, 2.8 grammes de N140, étuis 8-348 reformés.

Vitesse moyenne 680 M/s, + ou - 8 M/s (arrose le noir jusqu’au 8 de la C200 à 100 mètres)

Balles D, 2.9 De N 140

Vitesse moyenne 720 M/s, + ou - 8 M/s (arrose le noir jusqu’au 7 de la C200 à 100 mètres)

Rien de mirobolant en précision avec les Balles D  


*Les vitesses à charge équivalentes, sont identique dans ces deux armes.

La suite se fera donc avec le 07/15, plus pratique et moins fragile que le Lebel  

Quelques valeurs au montage...



Diamètre du collet après tir  9.2mm

Diamètre du collet après re-calibrage (outils 32 acp pour le collet) 8.46mm

Diamètre du collet après mise en place de la balle   8.72 mm 

De gauche à droite, après tir, re-calibrage partiel de l'étuis et collet resserré avec l'outils de 32 acp, et enfin balles montée sertissage léger.  


Nb: avec les étuis partizan et les outils Lee, en fin de re-calibrage sans tige de désamorçage, le collet n'est pas suffisamment resserré pour assurer une tenue convenable des balles (TPM ou D)

Mesures de vitesse et premières constatations

Canon froid, température extérieure 10° à neuf heures

Tir d'une charge prélevée (3 grammes) sur une manufacturé Partizan et balles TPM

728 M/s

N140 Balle TPM amorces CCI200:

2.65 grammes

682.1 M/s
681.3 M/s
688.7 M/s
664.3 M/s
661.5 M/s

2.7 grammes 

674.5 M/s
679.4 M/s
682.1 M/s
679.1 M/s
671.2 M/s

2.75 grammes

701.5 M/s
668.2 M/s
679.4 M/s
.......*
697.3 M/s

2.8 grammes

712 M/s
710.9 M/s
708.7 M/s
698.1 M/s
698.5 M/s

2.85 grammes

734.2 M/s
723 M/s
727.8 M/s
.......*
732.4 M/s

N160 Balles TPM amorces CCI200

2.9 grammes

691.7 M/s
619.1 M/s
685 M/s
643.4 M/s
670.9 M/s

2.95 grammes

......*
689.6
682 M/s
639.4 M/s
635.5 M/s

3 grammes

642 M/s
680 M/s
non prise
643.3 M/s
647.4 M/s

* Il fallait bien que ça m'arrive un jour, pour la première fois 3 amorces CCI foireuses  

Conclusions provisoires,

La N 140 fonctionne plutôt bien et les groupements sont de l'ordre du cercle de 10 cms


La N 160 , j'ai obtenu le meilleur groupement H+L mesuré 4 cms pour 5 coups a 100 mètres avec 2.9 grammes et les vitesses les plus erratique  

De plus, même a 3 grammes les étuis ressortent sales avec un manque de pression certain  

Je stop pour quelque temps le développement en N140 pour essayer de faire quelque chose de concret en N160 

Pourquoi? Je vous vois venir... 

Parce qu' avec la 160 je recharge déjà un calibre et que je n'ai pas envie de rependre une poudre supplémentaire 

NB: les vitesses ont tendance à baisser quand le canon chauffe!!!  
- Pour que ces valeurs reste convenable à une température extérieure supérieure, je garde mes cartouches à tirer au chaud sous ma veste 

La suite après une interruption de quelques semaines et la correction de certains paramètres...

N160 sertissage fort: amorces Winchester LR ou Magnum (Factorygrimp)

3.1 grammes

663 M/s
658 M/s 
654 M/s 
662 M/s
671 M/s

3.15 grammes

677 M/s
685 M/s
676 M/s
679 M/s
674 M/s
Groupement du bas avec 3.1 grammes celui du haut avec 3.15


3.2 grammes

698 M/s
684 M/s
690 M/s
684 M/s
690 M/s

Tubal 3000 amorces Cci 200 LR et pas de sertissage.

2.43 grammes

681 M/s
690 M/s
688 M/s
684 M/s
686 M/s
Tir du haut avec 3.2 de N160, tir du bas avec 2.43 de tubal 3000



Amorces winchester LR ou Magnum et sertissage pour les tirs en N160
Amorces Cci 200 LR et pas de sertissage pour les tirs en Tubal 3000

Tous les étuis sont ressortis propre de la chambre

Les changement de position de groupement ont été obtenus par changement de hausse

Les tirs ont été effectués avec appuis avant et coudes arrière (le sac était resté a la maison)

Distance toujours 100 mètres pour limiter les erreurs de visée avec ces merveilleux cran de mire et guidon d'un finesse toute horlogère

NB: A une température extérieur de 18° je n'ai pas retrouvé le phénomène de perte de vitesse sur les derniers coups des séries 

Conclusion provisoire:

Dans un mousqueton, je ne me poserai pas la question, et je prendrais une poudre plutôt vive, du genre Tubal 3000 ou Rs 40.

Pour mes grands machins le choix est plus vaste, j'ai vu que la N140 fonctionnait pas mal et donc la Tubal 5000 doit convenir aussi, et la poudre de chez partizan doit se rapprocher de la N150  

La N 160 va bien aussi, mais demande plus de poudre, une amorce pêchue, et un sertissage bien appuyé : siffle :

Je vais donc maintenant m’atteler à resserrer les groupements en me servant de ces valeurs comme références pour les vitesses, et en laissant le chronographe à la maison   

 Tir du 19/04/2016 (les charges sont passées en grains)

Donc un escalier en N140 de 41.6 grains a 42 grains (oui je suis monté de 0.1 grains a chaque série  )

Rien de bien fameux, j'ai quand même retenu un charge bien convenable a 41.7 grains (mais j'ai foiré la Photo et ce n'était guère mieux que les tirs de formage que j'ai exécuté ensuite   )

En N160 escalier de 48.6 grains à 49 grains et là quand ça ne veux pas... ben il faut s'adapter  

c'est avec la charge la plus basse que j'ai obtenu le meilleur groupement 


Bon, je ne sais pas si je vais me contenter de celle ci ou si je ne vais pas redescendre quelques marches.     

Vous savez, si vous vous intéressez à ce calibre, que seul Partizan fabrique des étuis, et que malheureusement les bourrelets de ces étuis sont moins épais que ceux des cartouches d’origine, (et c'est moche car du coup, la feuillure n'est pas bonne) la solution reste de former vos étuis à votre chambre pour éviter le recule de l'amorce caractéristique à ce problème.
Certains bien équipés en matériels et en savoir faire (verchère si tu me lis  ), fabrique quelques joncs en cuivre à intercaler entre la tranche arrière du canon et le bourrelet
ce n'est pas mon cas, mais j'ai des enfants jeunes et c'est parfois utile  
de la mode des bracelets en élastiques il reste un peu de stock que j'ai recyclé en joncs adaptable sans mesures pour votre premier tir de formage...

Photo :


Comme il n'est pas question de tirer des balles à cinquante cents/ pièces, pour du formage.

J'ai pris les S&B 196 grains en 323 qu'il me restait et propulsées par 38.5 grains de tubal 3000 ...

ça donne:



Voici pour cette fois  
Il me reste encore à essayer la tubal 3000 sérieusement...

éventuellement recommencer un autre escalier en baisse en N140 

Et de continuer à me faire plaisir. 



(J'ai recrée un poste, car celui de verchère s'est dispersé sur des choses qui n'avait plus de rapports avec le 8X51 R, ce serait sympa pour les futurs lecteurs de rester sur le sujet  )

On petit s'attendre à rester dans le 9 à  200m sur les derniers rechargements, c'est encourageant.

Bonjour,
je n'ai pas tout compris...
Par ce que au final, tu as obtenu un groupement identique avec des balles TPM (+48.6gn de N160) et des balles S&B 196 grains en 323 (+38.5gn de TU3000) ?
Donc quel intérêt d'acheter des TPM à 50 cents la pièce?

Ben non, les groupements ne sont pas identiques   et le tir de balles sous calibrés n'est jamais un bon choix dans la durée, par contre si un jour je vois les mêmes groupements avec les "partizan" en 327 je réfléchirai a deux fois avant une nouvelle commande  

Maintenant tu as pu remarquer que je ne donne aucunes conclusions, car je considère que chacun fait ce qu'il veut avec sa pétoire, mais que ces quelques essais peuvent donner des idées de départ en fonction des goûts et des couleurs  

Je suis le sujet avec intérêt...

En tous cas, le coup des petits élastiques faut que j'essaie.
Ça serait bien plus simple que mes joncs en cuivre !

 le seul bémol c'est qu'il faut trier, ces saletés ne sont pas normalisés 

Balles D de démontage en parfait état, les poids varient de 193 a 198 grains 
La production partisan ne fait guère mieux...

Cela fait un écart de 5 grains alors que pour ma part, j'ai trié un lot de 500 PPU et l'écart n'était que de 1,8 grains entre la plus lourde et la plus légère.
...je vais finir par passer pour un partisan de Partizan   , mais sur ce coup il faut "rendre à César ce qui est à César" 

Allobroges a écrit:les groupements ne sont pas identiques   et le tir de balles sous calibrés n'est jamais un bon choix dans la durée, par contre si un jour je vois les mêmes groupements avec les "partizan" en 327 je réfléchirai a deux fois avant une nouvelle commande  

J'en connais quelques-uns qui utilisent régulièrement des S&B .323" dans du mousqueton Berthier sans trop se plaindre d'une précision déplorable: sans doute que cette balle se déforme suffisamment pour remplir les rayures...
"le tir de balles sous calibrés n'est jamais un bon choix dans la durée" : est-ce qu'ils risquent de faire des dégâts ?

Concernant les "mêmes groupements avec les "partizan" en 327" : voir https://www.tircollection.com/t30909p25-mousqueton-berthier
Cela semble proche non ?
Il s'avère que le lot dont je dispose mesure effectivement 8,3 mm (voire un chouilla plus), ce qui ne serait pas le cas de tout le monde et que j'ai trié tout cela en lot de poids identique à 0,1 grain près: avec un bon LEBEL en pleine forme pour ses 127 ans cela aide sans doute à obtenir ce groupement honorable.

Bah je crois que le plus dur avec le Berthier, ce n'est même pas la cartouche, c'est la prise de visée
Je rigole mais.... je vais me programmé une séance à 200 mètres car il y a un petit moment que je le néglige au profit d'une Tikka à 300 mètres  

Ensuite je reviendrai papoter ici 

Il y avait longtemps, mais comme ma balance m'a lâché c'était l’occasion de vider ce qui était déjà chargé  

Donc à 200 mètres (Berthier 07/15 de 1916)
Le décor:


1° tir hausse 400, TPM et 48,6 grains de N160 (Le 2 annoncé et le 4 à 1 heure.... ben )



2° tir hausse 250, TPM et 48,6 de N160  (la hausse est encore plus mal foutue que la 400 mais bon... c'est pour toucher le noir) 



3° tir   *formage, S&B 196 grains en 323 et 38,5 grains de Tubal 3000 (hausse 250)



J'aimerai quand même bien faire tester ça à un vrais tireur   ou au moins une personne qui n'est pas em.....dé,  avec une presbytie  plutôt gênante en visée ouverte,  (même si le guidon du Berthier est monumental)   je pense que pour un bon tireur (pas une patte gauche qui change  de position à chaque cartouche  ) il y a vraiment quelque chose à faire avec ce genre de fusils et ce calibre

Ne fait pas ton faux-modeste: quand on voit la taille de la cible (c'est une C50 ?) à 200m (magnifique point de vue !), le résultat me parait très au delà de ce que je sais faire...
...et pas sûr qu'un "vrai tireur" (ça veut dire quoi ?) fasse beaucoup mieux!
Sur ce coup, les TPM semblent donner leur pleine mesure et enfoncent largement les S&B en 323". (il aurait néanmoins été intéressant de comparer ces projectiles en les propulsant avec la même charge de la même poudre).

Non, c'est une C200, je serais bien embêté pour prendre une visée sur C50 a 200 mètres 

Allez sortie a 200 mètre de l’ancêtre ce matin 
Première série de 5 
Le 6 est obtenu avec le premier coup, canon froid




Deuxième série de 5



Avec un magnifique coup de doigt pour la troisième   je vous laisse deviner laquelle 

Constat quand on commence à pratiquer avec des armes plus moderne... 

1- Ben j'ai pris la décision ce matin de m'attaquer à améliorer le départ de ce vénérable 07/15 

2- Quand on ne se sert pas d'un fusil.... On ne s'améliore pas 

3- Le point positif du Berthier avec son gros guidon lointain c'est qu'il me permet encore de tirer en visée ouverte  

4- Que le FRf1 en 7-08..... c'est plus facile  

Je me délecte de ces essais depuis la création de ce sujet.

Merci de nous faire partager ces retours d'expérience.

post très intéressant , merci beaucoup 

as tu fais d'autre essaie avec la n140 ? 

merci

Non, ce n'est pas au programme, j'ai trois pétoires en 7-08 à mettre au point et ma N140 est réservée à ça pour le moment 

Je reprendrai certainement les testes au 07-15 fin octobre, et là, j'aurai surement quelques restes de bidon  

D'un naturel plutôt joueur   et avant de reprendre sérieusement les tirs avec mon 07/15
J'avais encore 9 cartouches Chargées avec 48.6 grains de N160 toujours en Balles TPM.
Il y a longtemps que ça me turlupinais donc ce matin, motivé par ce temps magnifique je me suis installé à 300 mètres 
Donc le premier tir de 4 cartouches (hausse 400) et sans flambage visée avec le visuel de la C200 dans la rainure du guidon.
Tir assis sacs avant et arrière.


 



Et le 2° tir de 5 cartouches avec une tentative plutôt ratée   de contre visée (trop difficile à reproduire 5 fois de suite pour un tireur comme moi)










Et enfin, j'étais quand même venu pour finir de former mes dernières douilles neuves dans le but de futurs essais, donc après un petit bon en avant au 200 mètres


Tir debout comme dans la tranché sac avant et coudes en mode "pas plus appliqué que ça "
Balles S&B 323 196 grains poudre Tubal 3000 idem au début du poste.

Pas mal pour un tir en dilettante (T3000 + S&B 196gr...) !

Pour les TPM, j'étais persuadé que tu avais développé un charge en T7000: ma mémoire est foireuse...

Je n'utilise quasiment plus les poudres SNPE, trop de changement d'un lot à l'autre et avec la limite de deux Kg imposé, je ne veux pas passer mon temps à refaire des mini-escaliers tout le temps   

merci de m'avoir montré ce post !

Il y avait longtemps 

Ce matin essais avec les balles Partizan (groupements) à 100 mètres

Conditions de ces séries, deux escaliers de 0.1 en 0.1 grains




Le premier en N 160 de 48.1 à 48.6 grains 

Malgré une grossière erreur de ma part voici le seul groupement presque intéressant  de cette série en N160 (charge 48.6 grains) 
quelques traces noire sur le collet , les autres charges m'ont donné des groupements digne des balles de forêt 



Deuxième escalier, de 44 à 45 grains de N140

Mon meilleur groupement obtenu avec la charge de 45 grains (4 coups, je n'avais plus d'étuis disponible) 



Bref, suite à ces brillants résultats .
J'ai quand même eu un peu l'impression d'être là pour plomber la butte  

Je réserverai donc ces balles pour former mes prochains étuis 

Le seul avantage, c'est qu'avec ces balles Partizan, le rechargement est beaucoup plus facile qu'avec les TPM... Mais resterai TPM   



PS: J'étais en chemisette et je n'ai aucunes douleurs à l'épaule , j'ai même continuer ma journée avec mon AR15, mais qui n'a absolument rien de réglementaire... Lui 

J'avais envisagé la possibilité de proposer avec les balles TPM327D un expandeur approprié, mais c'était pas rationnel vu la grande diversité des montages d'expandeur en service.

C'est à peine plus jouable avec le principe du recalibrage extérieur à bushing bien ajusté, qui ne demande pas de passer ensuite un expandeur, et qui est très utilisé en Bench-Rest et Tir à Longue Distance. Là aussi les montages sont variés, mais il semble tout de même que Redding domine largement ; et pour les nostalgiques, le manchon Lynx permettrait aussi ce genre de choses...

Les munitions de test des projectiles TPM sont maintenant, du moins pour certaines, rechargées avec des éléments d'outils fabriqués sur place (bushings notamment), et il est envisagé de peut-être développer un peu ce domaine.
Visant bien sûr plutôt le rechargement pour TLD, mais qui peut le plus peut le moins...

Faut peut-être pas attendre de voir naître un successeur des outils Lynx, mais c'est pas non plus totalement impossible car le matériel de décolletage moderne est beaucoup plus adapté à ce travail que ce dont Lynx disposait...

Moi je dit, tu doit être un homme heureux de posseder un 07/15 

Non, je suis heureux de m'en servir, sa possession ne m'apporte pas grand chose