Peut on tiré du rechargé ou du PPU dans 8X51 non modifié N ?

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Message  a9802opk 29/6/2019, 09:51

Bonjour à tous salut 

On me propose un beau 07/17 monomat, beau tampon et beau canon à un prix raisonnable. Mais l'animal n'est pas modifié N... Puis-je quand même tirer dedans de la PPU usine ou pire de la PPU rechargée avec des balles PPU  - que je fais un ou 2mm plus longues que les "usines pures" pour mon Lebel - ou/et , pire peut-être ,de l’étui PPU surmonté de "D" de récup... ??

Surtout maintenant que grâce à vous j'obtiens des cartouches Lebel à peu près correctes (hors un léger double épaulement) dans ce calibre et que je peux enfin me les faire en quantités.. Very Happy

Danger ? Inconvénients divers ? Quel rechargement serait plus adapté pour du non N ?

Je me renseigne avant de faire une c......e Suspect

Merci d'avance si quelqu'un recharge régulièrement du 8X51 pour du non modifié N.

Belle journée à tous. Peut on tiré du rechargé ou du PPU dans 8X51 non modifié N ? 72113

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Message  Allobroges 29/6/2019, 10:01

oui pour les PPU et les TPM  les seules balles a proscrire sont les balles de récup' type 1932  

C'est quoi un prix raisonnable  600, 700, 800 ?

salut

PS: La 1932N c'est celle ci

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Message  donki1967 29/6/2019, 10:19

Un non modifié "N"! quelle chance, en plus vos douilles devraient durer plus longtemps en nombre de rechargements.
Une photo de la belle peut être?
salut
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Message  Pâtre 29/6/2019, 10:22

salut

Les cartouches/étuis PPU étant largement sous dimensionnés, ça se chambre/tire sans danger dans toutes les armes en 8x51R.

J'ai failli écrire "sans problèmes"! => tellement sous dimensionnés qu'il est préférable de faire un premier tir avec un jonc devant le bourrelet, afin d'assurer une feuillure correcte.
Puis de réserver les étuis ainsi formés pour l'arme spécifiquement.

Fouiller un peu sur le forum. Il y a des sujets sur les spécificités "N/non-N", & sur les question de feuillures avec les étuis PPU.

study 

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Message  a9802opk 29/6/2019, 10:55

Merci les amis. C'est très clair. Notamment grâce à la photo de Allobroge (vive les gaulois!)
Encore en discussion mais on sera sous les 4 chiffres... Very Happy C'est pour l"été si tout va bien...

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Message  a9802opk 29/6/2019, 10:56

PS: les balles 32 N sont toutes en métal blanc ? Et ce serait quoi le "problème" de tirer ça dans un non modifié N pour ma culture?

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Message  Allobroges 29/6/2019, 11:44

Oui aussi, pour le métal blanc 
Si tu tirs des 1932N, tu ne risque que..... Une grosse surpression  aux conséquences imprévisibles  :twisted:

salut

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Message  lu1900 30/6/2019, 01:00

Allobroges a écrit:Oui aussi, pour le métal blanc 
Si tu tirs des 1932N, tu ne risque que..... Une grosse surpression  aux conséquences imprévisibles  :twisted:

salut
Je croyais le "N" sur une modif de la chambre niveau du collet ?
Toutes les balles ayant le même diam ?

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Message  Verchère 30/6/2019, 05:10

Je note les adresses de certains messages, parce-que j'en ai marre de répéter 10 fois la même chose...

Pourquoi ne pas tirer la balle 32N dans une arne "non_N" ? Voir ici :
https://www.tircollection.com/t18188p25-balles-pour-8-x-50-r-lebel-voire-mannlicher#241237
En fait, si la douille a un collet très mince (ce qui est le cas des PPU) généralement ça passe ; mais faut vérifier toutes les cotes !

La modification N consiste simplement en un élargissement du logement de collet (cotes CIP_H1 et H2), ce qui a fait souvent  disparaître le rayon de raccordement r2 (laissant alors un angle vif) et corrélativement réduire légèrement la cote L2. Aucune autre cote n'est modifiée.
Pour les cotes de fabrication des Lebel et Berthier, voir (colonne du milieu) :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Lebel-Berthier/Dimensions_8x51R-Lebel.pdf

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Message  Allobroges 30/6/2019, 18:10

lu1900 a écrit:
Allobroges a écrit:Oui aussi, pour le métal blanc 
Si tu tirs des 1932N, tu ne risque que..... Une grosse surpression  aux conséquences imprévisibles  :twisted:

salut
Je croyais le "N" sur une modif de la chambre niveau du collet ?
Toutes les balles ayant le même diam ?
Oui, mais la balle N a un diamètre constant de sa partie cylindrique  contrairement à la balle D , ce qui donne un diamètre au collet supérieur sur la cartouche et qui à donc entraîné la modification N des armes  Peut on tiré du rechargé ou du PPU dans 8X51 non modifié N ? 72113

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Message  STMIHIEL1918 30/6/2019, 20:11

a9802opk a écrit:PS: les balles 32 N sont toutes en métal blanc ? Et ce serait quoi le "problème" de tirer ça dans un non modifié N pour ma culture?
salut
Le problème c’est tout simplement que tu ne peux pas fermer et verrouiller ta culasse si tu y chambres une 32N, le collet étant trop large.
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Message  lu1900 1/7/2019, 02:23

Heureusement ça passe avec les étuis PPU

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Message  Verchère 1/7/2019, 04:45

STMIHIEL1918 a écrit:Le problème c’est tout simplement que tu ne peux pas fermer et verrouiller ta culasse si tu y chambres une 32N, le collet étant trop large.
Non, dans un "non-N" on peut souvent fermer la culasse sur une cartouche N ; et il est là, le problème : quand on peut la fermer le jeu au collet est très réduit, parfois trop réduit.
Or, comme le corps de balle est conique (plus large à l'arrière, comme la GP 11 suisse), quand la balle avance le jeu réduit encore, et ça peut coincer : alors ca passe ou ça casse (souvent ça devait passer, car on ne parle pas beaucoup d'éclatements...).

Certains peuvent s'interroger sur l'opportunité d'avoir modifié une telle munition, nécessitant de modifier les fusils.
En fait la munition 1932N est optimisée pour les mitrailleuses, afin d'allonger leur portée utile en tirs d'interdiction ; le collet de douille est aussi notablement plus épais que sur la cartouche 1886 D.
Ensuite on a estimé qu'il valait mieux que les armes individuelles puissent la tirer aussi, en cas de besoin.

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Message  STMIHIEL1918 18/7/2019, 09:29

Verchère a écrit:
STMIHIEL1918 a écrit:Le problème c’est tout simplement que tu ne peux pas fermer et verrouiller ta culasse si tu y chambres une 32N, le collet étant trop large.
Non, dans un "non-N" on peut souvent fermer la culasse sur une cartouche N ; et il est là, le problème : quand on peut la fermer le jeu au collet est très réduit,
(...)
salut
Bonjour
Loin de moi l'idée de mettre en doute ton expérience que je suis bien loin d'atteindre, j'affirme et confirme que je ne peux pas chambrer un 32N dans mes armes non N (86-93 ou 07-15). Ou alors il faudrait que je ferme la culasse au marteau  clown... et encore.
J'ai peut-être la chance de détenir des armes avec la chambre aux cotes minimales? Mais en tout cas c'est un fait. 
J'avais fait (un jour d'inconscience...) un essai de recalibrage de collet sur plusieurs 32N "pour voir" si elles chambrent dans mon 86-93... et bin elles chambrent pas, le laiton ne s'amincit pas assez et l'acier de la balle est trop dur.
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Message  Verchère 19/7/2019, 05:10

Entre "souvent" et "pas souvent", la différence d'appréciation tient sans doute dans les armes qu'on a eu en main. C'est sûr que dans un mousqueton 16 (de 1918) que je connais, et qui est presque en dessous des cotes mini, ça rentre pas ! Mais y-en a aussi qui sont proches des cotes maxi.
Si on prend les tolérances théoriques, les chances que ça rentre sont à peu près d'une sur deux ; mais la répartition des cotes réelles des armes et munitions ne suit certainement pas une statistique aussi simpliste.

En conclusion, il faudrait simplement retenir que :
Si ça ne rentre pas, c'est très bien ! Parce-qu'ainsi on ne risque pas de faire une erreur.
Si ça rentre, c'est plutôt MAL ! Parce-que ça ne garantit pas que ça puisse sortir par l'avant, sans rechigner...

De toutes façons c'est pas difficile d'identifier une balle 32N, même boueuse : la chemise est magnétique, et la balle D ne l'est pas.

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