Lebel en action

bonjour ,

l exemple des nana a vtt  ca risque pas d arriver ici ( tout du moin  coter nord de chez moi ) , c est un déniveler de 20 m de haut  c est presque un mur tellement c est raide !

en haut une foret ,  les arbres pousse sur la pente , et nous sommes 2 maisons cote a cote et une ferme (le gars qui a la deuxieme maison n y vie pas c est ca maison de campagne)
et les potes chasseurs du fermier ,viennent juste avant l ouverture de la chasse régler leur lunette avec des carabines express, en tirant sur des petit rond d argile fluo sur le déniveler , c est pour dire ...

bon quand ils font ça , ils viennent me voir pour me prévenir que ça va faire du bruit

si j avait un lebel ou un m95 , et "si" jamais par le plus grand des hasard j arrivais a trouver du 8.50 , je serais tenter d essayer ( au moin une ou deux fois) mon fusil

ca vaudras jamais un stand je vous l accorde , mais j arrive pas a savoir si j ai plus la "fibre" du tireur ,ou celle du collectionneur (ou meme des deux !)

j ai deux réplique de colt en pn , et j ai du tirer 3 barillets en tout et pour tout , par contre j aime bien les demonter , les nettoyer , les graisser ,
voir la mécanique fonctionner ...

c est grave docteur ?

la rareté vient aussi de nos différents gouvernements qui se sont fait un malin plaisir de les ferrailler a l'instar de nos MAS 36 et MAS 46/56 actuellement, et les sources se résumes aux greniers et importations étrangères ,merci a nos voisins Belges et Allemands en autres ....

eric18 a écrit:bonjour ,

l exemple des nana a vtt  ca risque pas d arriver ici ( tout du moin  coter nord de chez moi ) , c est un déniveler de 20 m de haut  c est presque un mur tellement c est raide !

en haut une foret ,  les arbres pousse sur la pente , et nous sommes 2 maisons cote a cote et une ferme (le gars qui a la deuxieme maison n y vie pas c est ca maison de campagne)
et les potes chasseurs du fermier ,viennent juste avant l ouverture de la chasse régler leur lunette avec des carabines express, en tirant sur des petit rond d argile fluo sur le déniveler , c est pour dire ...

bon quand ils font ça , ils viennent me voir pour me prévenir que ça va faire du bruit

si j avait un lebel ou un m95 , et "si" jamais par le plus grand des hasard j arrivais a trouver du 8.50 , je serais tenter d essayer ( au moin une ou deux fois) mon fusil

ca vaudras jamais un stand je vous l accorde , mais j arrive pas a savoir si j ai plus la "fibre" du tireur ,ou celle du collectionneur (ou meme des deux !)

j ai deux réplique de colt en pn , et j ai du tirer 3 barillets en tout et pour tout , par contre j aime bien les demonter , les nettoyer , les graisser ,
voir la mécanique fonctionner ...

c est grave docteur ?

Dans tous les cas, même si tu pouvais tirer en toute sécurité chez toi, pas de licence=pas d'assurance, sachant qu'un ricochet peut partir loin...

Si tu as un club près de chez toi fais toi plaisir, tu deviendra accro

Sauternes a écrit:Dans tous les cas, même si tu pouvais tirer en toute sécurité chez toi, pas de licence=pas d'assurance, sachant qu'un ricochet peut partir loin...

Si tu as un club près de chez toi fais toi plaisir, tu deviendra accro

c'est ça .

 de plus tu auras  des facilités pour obtenir des 8x50 , auprès des collègues ou autre.

adda a écrit:

Sauternes a écrit:Dans tous les cas, même si tu pouvais tirer en toute sécurité chez toi, pas de licence=pas d'assurance, sachant qu'un ricochet peut partir loin...

Si tu as un club près de chez toi fais toi plaisir, tu deviendra accro

c'est ça .

 de plus tu auras  des facilités pour obtenir des 8x50 , auprès des collègues ou autre.

fournir des munition as une personne qui n'a pas de document c'est illégale  adda

le mieux il déclare l'arme qui va avec les munitions et là il sera tranquille

  

Allobroges a écrit:  

On ne saurait mieux dire....
Si finalement :
(Midi moins le quart....)

oui il y a un club (meme deux) dans le coin , le plus important sur Bourges a malheureusement perdu une grande partie du terrain qu il louais ,
(le proprio est dcd , et les enfants ne sont pas particulierement sensible au tireurs ) il reste donc le tir a 10 m au plomb , et du .22 )

le plus proche de chez moi je m etais renseigner il y a quelques temps ,( j avait été reçu par le président  ) pour un espèce d entretient ,
le gars etait super froid !!  il m a direct indiquer toutes les contraintes , et les regles drastiques , j ai vraiment eu l impression qu il essayais de me décourager !!

de toute façon 200 euros de cotisation la premiere années , plus le prix des cibles (50 centimes d euros si j ai bonne mémoire ) , ont fini de me décourager pour de bon !!  en tout cas pas un bon souvenir de ce premier contact avec un club ( j ose esperer que les votres sont plus "humain"

ont sais jamais si le club de Bourges arrive a récupérer du terrain .. en plus j ai un bon collègue qui en fait parti
 
bref on verra

CLOSDELIF a écrit:

Allobroges a écrit:  

On ne saurait mieux dire....
Si finalement :
(Midi moins le quart....)

haaa l heure "intelligente !! tchin

eric18 a écrit:

dédé a écrit:

eric18 a écrit:

adda a écrit:il y en a un pas mal en ce moment , juste sa crosse a restaurer .
http://www.naturabuy.fr/LEBEL-item-3105668.html

malgré qu'il en en été fabriqué beaucoup ,peu sont sur le marché , d’où le prix.

ils ont été détruit ? ou recycler ?

Dispersé a travers le monde

ben ils aurais pu dispersé un peux plus en France ...

sur le lien natura-bye  le lebel est donner en C ! ( avec son calibre en 8.50 c est pas du D ? )

Bah faux dire cela a l'armée française et a la législation  de l'époque
( merci quand mème d'avoir liberer les gras et revolver 73 a une époque  )

Après il ce pose une douloureuse question


Que sont devenu les Lebels laissés sur place aux Maroc , Algérie , Liban et Vietnam ?

 le collectionneur français  est assez élitiste ( vue le prix demandé c'est légitime ) et il ne cherche pas de  lebel  dans sont jus  " de Katiba " 


Pour 200-300 euros  , Oui   mais aucun professionnel français ne  ce casserais le cul  pour un prix  aussi faible


Sans oublier la  douane et le gouvernement  qui prendrait  peur a l'idée de voire une centaine d'arme circuler dans le pays et a un prix défiant toute concurrence



tu as donc plusieurs facteur qui complique la situation

1) les professionnels américain qui achète en gros ( par camions )
2) un gouvernent français , voire européen qui  interdirait l’importation ......c'est politique
3 ) les professionnels français qui verraient le marché très perturbé   par l'arrivé de " lebel a bon marché  "

dédé a écrit:

eric18 a écrit:

dédé a écrit:

eric18 a écrit:

adda a écrit:il y en a un pas mal en ce moment , juste sa crosse a restaurer .
http://www.naturabuy.fr/LEBEL-item-3105668.html

malgré qu'il en en été fabriqué beaucoup ,peu sont sur le marché , d’où le prix.

ils ont été détruit ? ou recycler ?

Dispersé a travers le monde

ben ils aurais pu dispersé un peux plus en France ...

sur le lien natura-bye  le lebel est donner en C ! ( avec son calibre en 8.50 c est pas du D ? )

Bah faux dire cela a l'armée française et a la législation  et peut être a une ou deux  societé américaine spécialisé dans le rachat de vieux surplus


Après il ce pose une douloureuse question


Que sont devenu les Lebels laissés sur place aux Maroc , Algérie , Liban et Vietnam ?


Autre question , le collectionneur français assez élitiste ( vue le prix demandé pour un lebel ) pourrait-il s'accommoder d'un lebel  dans sont jus  " de Katiba " ?


Pour 200-300 euros  , surement mais aucun professionnel français ne  ce casserais le cul  pour un prix  aussi faible


Sans oublier la  douane  qui prendrait  peur, voire une centaine d'arme de catégorie D circuler librement a travers le pays et pour un prix équivalent a quelques centaine d'euros 



En gros ont est très content de voir des compagnie américaine faire mains basse sur les surplus

Les Lebel je sais pas, mais les MAS 36 je sais

Ils nous tirent dessus avec (Pas les pays cités, d'autres...)

cibox a écrit:

adda a écrit:

Sauternes a écrit:Dans tous les cas, même si tu pouvais tirer en toute sécurité chez toi, pas de licence=pas d'assurance, sachant qu'un ricochet peut partir loin...

Si tu as un club près de chez toi fais toi plaisir, tu deviendra accro

c'est ça .

 de plus tu auras  des facilités pour obtenir des 8x50 , auprès des collègues ou autre.

fournir des munition as une personne qui n'a pas de document c'est illégale  adda

le mieux il déclare l'arme qui va avec les munitions et là il sera tranquille

Pas besoin, le Lebel n'a pas été déclaré en 1917?

En tous cas si il prend une licence, et que le Lebel est déclaré il peut tout à fait se faire fournir des munitions.

bha j osais pas le dire , mais si j ai une licence , que mon lebel (au hasard ...) est déclarer , pourquoi un collègue du club de tir  ne pourrai pas me donner ou me vendre des munitions ?

tout est réglo la non ?

Bien évidemment ,lorsque je disais "tirer entre amis au coin du bois " je parlais sur un terrain privé avec l'accord du proprio ,s'il n'est pas présent ,mais même là je ne suis pas sûr des voitures bleus et (ou) vertes ...
Je me trompes visiblement au vu de certaines réponses ,tant mieux .
Des collègues de stand n'ont en 22 que des armes avec filetage à la bouche pour pouvoir mettre un silencieux et tirer dans leur jardin ...
Toute ces contraintes que nous nous auto infligeons (localement) seraient elles dû uniquement au voisinage qui dénonce facilement ? Je pense qu'il doit en être à peu prés partout pareil ? non ? 
Je n'ai jamais chassé et j'avoues que sortir en plein air avec une arme chargée ne me parait pas "naturel" un peu comme si l'on me demandé de sortir nu ....   
Que dit la loi la dessus ? Ou du moins que peuvent en penser les forces de l'ordre ? 
N' espérant pas soulever une polémique ...

@+

cibox
fournir des munition as une personne qui n'a pas de document c'est illégale  adda

le mieux il déclare l'arme qui va avec les munitions et là il sera tranquille

adda
de toute façon , libre ou pas , il est préferable de tirer dans un stand , ça reste une arme de guerre gros calibre . , trop de danger


il aurait fallu lire le post en entier avant de jouer au moderateur  , il me semble que j'ai conseillé a notre ami  de faire ce qu'il fallait faire pour utiliser son arme.

bon !je voudrais pas que le sujet dérape , pour revenir au sujet (et meme si j ai jamais tirer avec ) le lebel une un beau fusil , avec du beau bois , et de la belle mécanique  !

et pis !! il est Francais !!!

Le problème du Lebel (je dis bien Lebel et non Berthier), c'est qu'on ne PEUT PAS le déclarer !
Parce qu'il est en D2, et que les déclarations ne concernent que D1 et C (me chipotez pas avec la simili-déclaration du D1).
Pour avoir un papier, il faudrait délibérément le déclarer en C ; ça passerait peut-être, mais ce serait un faux ! D'ailleurs le papier de déclaration ne permet pas d'acheter les cartouches, c'est le "permis de tirer" qui compte. On peut très bien déclarer un fusil (C) arrivé par héritage, sans ce permis.

Sinon, le tir chez soi... Un armurier fraîchement formé m'assurait que rien ne l'interdisait, un maire de ville moyenne classe les détonations dans les "bruits normaux de voisinage", limitant l'horaire à celui des tondeuses à gazon et débroussailleuses. Certains maires de villages et adjudants de gendarmerie disent "pas les jours à touristes, s'il vous plaît"...

Ensuite, la sécurité... Si on ne tire pas comme un pied, il est difficile d'emplafonner un ramasseur de champignons, vu que contrairement aux chasseurs on tire sur une cible bien définie et pas au hasard dans les buissons (enfin, certains chasseurs).
Mais les ricochets sont trop souvent ignorés ; à moins de constituer une profonde butte de terre purgée de tous les cailloux, on peut avoir de TRES mauvaises surprises. Comme de voir le paysan qui laboure 2 km plus loin, se radiner en demandant qu'on lui laisse finir ses raies tranquillement, car le vrombissement des balles passant au dessus de la cabine le déconcentre...
Et je peux vous dire que construire à la main une butte fiable c'est du boulot !
Les chasseurs n'ont pas ce problème, car ils tirent dans des directions variables et ne peuvent donc rien
préparer contre les ricochets ; alors ça ricoche un peu, parfois...

Saletés de VTT, qui bouzillent les sentiers autant que les motos et se faufilent partout, même quand on bûcheronne. Et après ils se plaignent quand ils ramassent un tronc sur la figure, ou quand le chemin (privé) est encombré par le travail d'ébranchage.
ET NON, quand c'est sur la carte c'est pas forcément public ! Les allées de l'Elysée y sont sur la carte ; vas donc y faire un tour en vélo...
En plus, ces sales bêtes chient partout sans même planquer leurs bouses sous une grosse pierre !

Bien pris pour tous ces renseignements ,qui sont à mon humble avis pleins de bon sens et logiques ,je poserais la question directement à notre maire à la prochaine occasion .

@+

Verchère a écrit:Le problème du Lebel (je dis bien Lebel et non Berthier), c'est qu'on ne PEUT PAS le déclarer !
Parce qu'il est en D2, et que les déclarations ne concernent que D1 et C (me chipotez pas avec la simili-déclaration du D1).
Pour avoir un papier, il faudrait délibérément le déclarer en C ; ça passerait peut-être, mais ce serait un faux !

Les préfectures ne rechigneront certainement pas à enregistrer un Lebel 86-93 dans AGRIPPA en catégorie C, puisque lorsque la fiche AGRIPPA a été modifiée lors de la modification des catégories, le fonctionnaire qui en était chargé a transformé la 1ère catégorie de la fiche-type en catégorie C.
Si vous déclarez un Lebel votre préfecture n'aura donc aucun état d'âme à faire ce faux qui en sera bien un....

Verchère a écrit:D'ailleurs le papier de déclaration ne permet pas d'acheter les cartouches, c'est le "permis de tirer" qui compte. On peut très bien déclarer un fusil (C) arrivé par héritage, sans ce permis.

L'acquisition des munitions de 8x50R Lebel ne nécessite rien d'autre qu'une licence ou un permis de chasser.

Verchère a écrit:Sinon, le tir chez soi... Un armurier fraîchement formé m'assurait que rien ne l'interdisait, un maire de ville moyenne classe les détonations dans les "bruits normaux de voisinage", limitant l'horaire à celui des tondeuses à gazon et débroussailleuses. Certains maires de villages et adjudants de gendarmerie disent "pas les jours à touristes, s'il vous plaît"...

Ensuite, la sécurité... Si on ne tire pas comme un pied, il est difficile d'emplafonner un ramasseur de champignons, vu que contrairement aux chasseurs on tire sur une cible bien définie et pas au hasard dans les buissons (enfin, certains chasseurs).
Mais les ricochets sont trop souvent ignorés ; à moins de constituer une profonde butte de terre purgée de tous les cailloux, on peut avoir de TRES mauvaises surprises. Comme de voir le paysan qui laboure 2 km plus loin, se radiner en demandant qu'on lui laisse finir ses raies tranquillement, car le vrombissement des balles passant au dessus de la cabine le déconcentre...
Et je peux vous dire que construire à la main une butte fiable c'est du boulot !
Les chasseurs n'ont pas ce problème, car ils tirent dans des directions variables et ne peuvent donc rien
préparer contre les ricochets ; alors ça ricoche un peu, parfois...

Saletés de VTT, qui bouzillent les sentiers autant que les motos et se faufilent partout, même quand on bûcheronne. Et après ils se plaignent quand ils ramassent un tronc sur la figure, ou quand le chemin (privé) est encombré par le travail d'ébranchage.
ET NON, quand c'est sur la carte c'est pas forcément public ! Les allées de l'Elysée y sont sur la carte ; vas donc y faire un tour en vélo...
En plus, ces sales bêtes chient partout sans même planquer leurs bouses sous une grosse pierre !

adda a écrit:

je peux acheter un lebel légalement  ! mais pas  les munitions.. (sans etre inscrit dument dans un club ) .

ou chasseur avec permis validé .

ha !?   ben non !!j ai pas le nv pour dézinguer du bestiaux .. tant pis pour le lebel !!

de toute façon , libre ou pas , il est préferable de tirer dans un stand , ça reste une arme de guerre gros calibre . perso j'ai du terrain ou je peux tirer ,vaste et montagne au fond , je l'ai eu fait ,
la dernière fois (il y a longtemps) , je me préparai a tirer chez moi et tout d'un coup a 800 m au fond est apparu 3 gonzesses a VTT sur un sentier .  c'est fini je ne le fais plus , trop de danger.

OHHHHH ! Le braconnier.... On s'apprête à tirer de la donzelle sans permis  


PS : sans rire tu as raison, Gilles également, c'est vrai que c'est parfois tentant de tirer chez soi lorsque l'on a la place mais vu la portée de ce type d'arme et le risque de ricochets c'est extrêmement risqué.

Gilles78 a écrit:

Verchère a écrit:Le problème du Lebel (je dis bien Lebel et non Berthier), c'est qu'on ne PEUT PAS le déclarer !
Parce qu'il est en D2, et que les déclarations ne concernent que D1 et C (me chipotez pas avec la simili-déclaration du D1).
Pour avoir un papier, il faudrait délibérément le déclarer en C ; ça passerait peut-être, mais ce serait un faux !

Les préfectures ne rechigneront certainement pas à enregistrer un Lebel 86-93 dans AGRIPPA en catégorie C, puisque lorsque la fiche AGRIPPA a été modifiée lors de la modification des catégories, le fonctionnaire qui en était chargé a transformé la 1ère catégorie de la fiche-type en catégorie C.
Si vous déclarez un Lebel votre préfecture n'aura donc aucun état d'âme à faire ce faux qui en sera bien un....

Tout à fait ,j'ai eu le cas ,trop empressé d'être en réglé j'ai déclaré dûment mon premier Lebel ....Heureusement que la personne en charge des armes était un ami qui m'a débrouillé le truc ,sinon ...

Verchère a écrit:Sinon, le tir chez soi... Un armurier fraîchement formé m'assurait que rien ne l'interdisait, un maire de ville moyenne classe les détonations dans les "bruits normaux de voisinage", limitant l'horaire à celui des tondeuses à gazon et débroussailleuses. Certains maires de villages et adjudants de gendarmerie disent "pas les jours à touristes, s'il vous plaît"...

Ensuite, la sécurité... Si on ne tire pas comme un pied, il est difficile d'emplafonner un ramasseur de champignons, vu que contrairement aux chasseurs on tire sur une cible bien définie et pas au hasard dans les buissons (enfin, certains chasseurs).
Mais les ricochets sont trop souvent ignorés ; à moins de constituer une profonde butte de terre purgée de tous les cailloux, on peut avoir de TRES mauvaises surprises. Comme de voir le paysan qui laboure 2 km plus loin, se radiner en demandant qu'on lui laisse finir ses raies tranquillement, car le vrombissement des balles passant au dessus de la cabine le déconcentre...
Et je peux vous dire que construire à la main une butte fiable c'est du boulot !
Les chasseurs n'ont pas ce problème, car ils tirent dans des directions variables et ne peuvent donc rien
préparer contre les ricochets ; alors ça ricoche un peu, parfois...

Saletés de VTT, qui bouzillent les sentiers autant que les motos et se faufilent partout, même quand on bûcheronne. Et après ils se plaignent quand ils ramassent un tronc sur la figure, ou quand le chemin (privé) est encombré par le travail d'ébranchage.
ET NON, quand c'est sur la carte c'est pas forcément public ! Les allées de l'Elysée y sont sur la carte ; vas donc y faire un tour en vélo...
En plus, ces sales bêtes chient partout sans même planquer leurs bouses sous une grosse pierre !

Faut il  que j'en déduise que mon sentiment de non impunité ,même chez moi , étais juste ?

Et en plus j'ai trouvé comment écrire en couleur 

@+

toulon44 a écrit:

eric18 a écrit:

toulon44 a écrit:moi qui suis un mauserophile il faut avouer que je prend un sacré plaisir à tirer avec mon lebel recanonné 39 ......c'était quand même quelque chose à son époque .8 coups ,tubulaire d'accord mais 8 coups.

ber

re- canonner 39 , qu est ce a dire  ? il n est plus en 8.50 ? ou il a un canon tout neuf ?

recanonné en 1939

desoler je "rebondi " un peux tard sur cette intervention , le " N" ca a la meme signification que le steyr m95 ( changement de calibre ? )

Le N correspond à une augmentation du diamètre de la chambre au niveau du collet, afin de permettre le tir des munitions équipées de la balle Mle 1932 dont le diamètre de la partie insérée dans le collet est supérieur à celui de la balle D qui est rétreinte à ce niveau.
Il fallait donc éviter de pincer le collet entre la balle et l'alésage de la chambre, ce qui aurait pu produire des surpressions dramatiques.

Gilles78 a écrit:Le N correspond à une augmentation du diamètre de la chambre au niveau du collet, afin de permettre le tir des munitions équipées de la balle Mle 1932 dont le diamètre de la partie insérée dans le collet est supérieur à celui de la balle D qui est rétreinte à ce niveau.
Il fallait donc éviter de pincer le collet entre la balle et l'alésage de la chambre, ce qui aurait pu produire des surpressions dramatiques.

et dans ce cas Gilles peut ont parler de changement de calibre ? (ou juste le fait d un changement minime de diamètre est considerer comme évolution ou amélioration ) ?

j ai en exemple en tete  pour le steyr M95 d un passage de 8.50 en 8.56 il me semble  c est le meme principe ? (excuse mon ignorance )

On n'a pas parlé de changement de calibre dans le cas de la modification N, puisque les armes modifiées N étaient toujours capables de tirer la munition précédente équipées de la balle D, elles avaient juste la possibilité de tirer AUSSI la nouvelle munition à balle "lourde" qui avait été développée initialement pour les armes automatiques de ce calibre 8x50R Lebel.