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Message  Conservateur Jeu 17 Mar 2016, 12:27

Bonjour,

petite précision sur la marque Ruby, pour ceux qui ne le savaient pas :

La marque RUBY, qui désigne un pistolet automatique et ses pièces détachées, est déposée le 22 juillet 1915 au greffe du Tribunal de commerce de la Seine par la Société Gabilondos & Urresti à Eibar.

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Message  UZI Jeu 17 Mar 2016, 13:07

Conservateur a écrit:Bonjour,

petite précision sur la marque Ruby, pour ceux qui ne le savaient pas :

La marque RUBY, qui désigne un pistolet automatique et ses pièces détachées, est déposée le 22 juillet 1915 au greffe du Tribunal de commerce de la Seine par la Société Gabilondos & Urresti à Eibar.


Ce qui vaudrait dire que Question Question Question Question Question (les RUBY sont SPAIN )

Remarque a l'époque du coté de Guernica et EIBAR les manufactures d'armes étaient nombreuses.
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Message  Ruby (†) Jeu 17 Mar 2016, 13:08

Papa !!!!!!!!!!!!!!!!

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Message  UZI Jeu 17 Mar 2016, 13:18

Ruby a écrit:Papa !!!!!!!!!!!!!!!!

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HI HI HI ! ! !
Toi aussi tu sent le vent chaud arriver encore plus fort que le Sirocco  ?

Moi aussi je sent le vent chaud derrière les oreilles et l'ami Closdelif avec son Browning M1903 et 1906 ?
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Message  UZI Jeu 17 Mar 2016, 15:17

Plus sérieusement, peut-on dire qu'il y a le vrai RUBY ? si le vrai RUBY existe ? hors mis son marquage RUBY ?


Un que j'aime bien dans la lègion des plagias et clones Espagnols-Basques c'est le modèle "TEUF TEUF" avec sa plaquette droite de crosse  ajourée de 1 a 7 afin d'indiquer l'état du chargement des munitions.

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Message  UZI Jeu 17 Mar 2016, 15:20

J'aurais même l'impression que ce sont les versions de " Type " ou " genre " RUBY qui sont les plus recherchées ? et elles sont nombreuses.
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Message  CLOSDELIF Jeu 17 Mar 2016, 17:41

Oui...Et pour préciser "les choses":
-"Ruby" est une marque effectivement déposée par Gabilondo y Urresti, pour un modèle introduit en 1914 commercialement (cf I.Hogg et J Weeks)
-Ce modèle particulier est une copie du Browning 1903 (ou Colt du même millésime comme vous voulez) et pas du tout, ni du Browning 1906 et encore moins 1910)
-Pour la WWI, in fine, l'arme la plus "meurtrière" fut le  FN-Browning 1910....Pour ceux qui suivent Marque RUBY 942193 
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Message  UZI Jeu 17 Mar 2016, 17:56

CLOSDELIF a écrit:Oui...Et pour préciser "les choses":
-"Ruby" est une marque effectivement déposée par Gabilondo y Urresti, pour un modèle introduit en 1914 commercialement (cf I.Hogg et J Weeks)
-Ce modèle particulier est une copie du Browning 1903 (ou Colt du même millésime comme vous voulez) et pas du tout, ni du Browning 1906 et encore moins 1910)
-Pour la WWI, in fine, l'arme la plus "meurtrière" fut le  FN-Browning 1910....Pour ceux qui suivent Marque RUBY 942193 
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Il est vrai qu'il a fallut qu'un seul Browning modèle 1910 pour tuer plusieurs millions d'hommes, un jour de 1914 a Sarajevo ( assassinat de l'archiduc François Ferdinand le 28juin 1914).
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Message  CLOSDELIF Jeu 17 Mar 2016, 18:01

Parfaitement exact....Cet exemplaire, produit en 1912 était d'ailleurs chambré....En 9 mm Wink (Le Browning 1910 présentant la rare caractéristique de pouvoir passer d'un calibre à l'autre par simple changement de canon....ressort récupérateur et chargeur étant parfaitement compatibles Idea )
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Message  parachute24 Jeu 17 Mar 2016, 18:36

CLOSDELIF a écrit:Parfaitement exact....Cet exemplaire, produit en 1912 était d'ailleurs chambré....En 9 mm Wink (Le Browning 1910 présentant la rare caractéristique de pouvoir passer d'un calibre à l'autre par simple changement de canon....ressort récupérateur et chargeur étant parfaitement compatibles Idea )
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Intéressant Marque RUBY 3361380237 !Je ne savais pas !
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Message  UZI Jeu 17 Mar 2016, 18:53

En direction des amateurs de BD et plus précisément TINTIN .

Le flingue de TINTIN n'était pas un Browning 1910 dans la plupart de ses aventures Question

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Message  manitou Jeu 17 Mar 2016, 19:08


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Les armes ont torturé mais aussi façonné le monde. Elles ont accompli le meilleur et le pire, enfanté l’infâme aussi bien que le plus grand, tour à tour rampé dans l’horreur ou rayonné dans la gloire. Honteuse et magnifique, leur histoire est celle des hommes.


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Message  UZI Ven 18 Mar 2016, 08:12



Merci, super ton lien ,je ne connaissais pas , je découvre ?

(Comme quoi j'utilise mal la fonction "rechercher" )

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Message  feder504 Ven 18 Mar 2016, 12:35

Merci à Conservateur pour ce détail intéressant ...
J'ai vu à la vente sur MC III, l'autre forum où je sévis, un "type Ruby" (c'est comme ça qu'on les nommait dans notre armée, en incluant dans cette catégorie les Unique R 51 ...!) marqué "GABILONDOS Y URRES....(illisible) ... RUBY CAL 7,65", preuve qu'il existe au moins deux manières d'écrire le nom de la firme sur les glissières ...


L'arme  fut réglo et possède le "G.U" dans un ovale. 
Cet exemplaire est malheureusement passé entre les mains d'un sagouin, qui a voulu le remettre en configuration "Grande Guerre" en arasant le "bouton" rajouté à partir de 1924 sur les glissières, et en frappant un n° du côté droit, entre autres ...


Dans un ouvrage insolite, à usage de répertoire, "Revolvers & Pistolets", un auteur russe, A. B. Juk, a illustré par une foule de dessins précis les armes qu'il décrivait. Ce livre n'apprendra rien aux spécialistes, mais je le trouve pratique, car grâce au scanner, on peut facilement extraire la matière pour se réaliser perso les fiches qui vont bien ...


Pour les "type Ruby", voici le genre de présentation, et il y en a 14 pages comme celles-ci !
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Ce livre de 1990 a été traduit en anglais en 2000 (éditions Lewis), dans une version un peu remaniée, où l'échelle des dessins est légèrement plus petite. A. B. Juk est devenu A. B. Zhuk, l'éditeur semblant avoir une interprétation personnelle de la langue de M. T. Kalashnikov ... Les voici tous les deux :
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A+

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Message  Conservateur Ven 18 Mar 2016, 17:56

C'est une bonne documentation iconographique !!

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Message  UZI Sam 19 Mar 2016, 07:33

Conservateur a écrit:C'est une bonne documentation iconographique !!








EXACT ! et c'est cela qui me fait peur ?
Les 2 bouquins que conseille l'ami FEDER504 sont surement très bien , mais doivent (je dit "doivent" car je ne connaît pas ) être trop général, traitant de l'ensemble des armes de poing aussi bien pistolet que revolver de 18.. a nos jours, vaste sujet.
Ce qui serait préférable (avis perso) c'est un bouquin traitant uniquement du pistolet RUBY et de ses nombreuses variantes ainsi que de l'ensemble des fabrications de "TYPE" RUBY qui ont été réalisées a 90% en Espagne (Eibar ,Guernica ) sous des noms ou appellations différentes du style Astra, Unique, Danton, Star, Izarra, Colonial, Titan, Paramount, Liberty, Gallus, Vilar  et les autres qui sont nombreuses (car la liste est longue).

Attention je ne fais aucunes allusions aux fabrications Browning ou Colt de la même époque 1900 a 1922 .
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Message  UZI Sam 19 Mar 2016, 08:15

Ci-joint liste des principaux fabricants époque WW1 du RUBY ou "TYPE" RUBY, et ils sont nombreux, au passage précisons que la liste n'est pas complète ainsi que le nombre précis des exemplaires .
Ne figure pas toutes les petites entreprises "artisanales" de faible production, ainsi que les sous-traitants locaux.

( A noter au passage l'importante activité de la "Famille" (j'allais dire du clan) ECHEVERRIA and Co.)

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Message  UZI Sam 19 Mar 2016, 08:33

QUESTION en direction des spécialistes du RUBY et de la WW1.
A propos de la société ECHEVERRIA (Eibar) cette société aurait fournie suivant les sources entre 15.000 et 20.000 pistolets auto en calibre 32 ACP et 25 ACP a nos braves Pioupioux  sous le nom de STAR ou IZARRA (avec comme marquage ( STAR BONIFACIO ECHEVERRIA - Eibar).
VRAI ou FAUX Question

Question;
1- Comment notre brillante armée de l'époque (WW1) a gérer la munition 32ACP et 25 ACP scratch Question 


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Message  CLOSDELIF Sam 19 Mar 2016, 08:40

08:39:46 Pour les Star....Oui, bien sûr, ils furent "réglementaires" ici....

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Message  Gilles78 † Sam 19 Mar 2016, 16:26

UZI a écrit:Question;
1- Comment notre brillante armée de l'époque (WW1) a gérer la munition 32ACP et 25 ACP scratch Question 

Comme elle a géré les nombreuses autres variantes de munitions d'armes légères ou lourdes...

En matière d'arme de poing, il y avait en service le 11-73, le 8-92, le 7,65 Br, et peut-être le 6,35 Br pour certains officiers généraux...
En matière d'arme d'épaule et mitrailleuses, c'était un peu plus simple, à part le 8x50R Lebel, il y a eu quelques calibres à petite diffusion, comme le 30-30WCF.
En matière de canons et d'obusiers, c'était la bouteille à l'encre !...

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Message  EKAERGOS Sam 19 Mar 2016, 18:58

Il me semble avoir lu ;il y a fort longtemps  old;que le "vrai" RUBY de chez Gabilondo outre ses marquages avait une petite fleur comme marque distinctive de ce fabricant qui fut le premier a décrocher la commande française en 1915 avant de largement sous-traiter au vu des quantités demandées.

Pour avoir une idée des quantités fabriquées à l'époque par l"industrie" basque il faut savoir qu'au delà des 900 000 P.A 7,65mm commandés par les français, les italiens en ont également commandé (en plus des revolvers 10,35 mm) .
Hemingway ;toujours prodigue en détails sur les armes cite dans "L'Adieu aux Armes"un pistolet "Astra" (Esperanza y Unceta) autre grand nom de l'armement espagnol.
Pour ce qui est des "Ruby" fournis aux autres alliés  (Serbie,Roumanie, Grèce ,Belgique (?) j'ignore si ceux ci doivent être ajoutés ou retranchés des 900 000 commandés par la France ???
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Message  UZI Dim 20 Mar 2016, 08:15

Sans trop m'avancer je crois pouvoir dire que la famille "ECHEVERRIA" ( Star Bonifacio Echeverria SA ) a une sacrée fabrication derrière elle , mais j'ai l'impression que beaucoup de leurs modèles ne sont que des copies ou dérivés .
Quelques exemples:
Je passe rapidement sur les "types" ou " Genres" RUBY sous l'appellation STAR et IZARRA.

Le STAR modèle 1908 qui est la copie du célèbre modèle  Mannlincher 1900.
Le STAR  modèle A 1920 copie du S&W modèle 7
le STAR 1921/22 modèle A40 copie (pas trop moche ) du Colt M-1911
Marque RUBY STAR_1922  Marque RUBY 350px-01Star9mmLargo


et le plus fort le PM modèle Z45 copie du célèbre MP40
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Message  UZI Dim 20 Mar 2016, 08:44

Là je risque de sortir du sujet , donc je ne m'attarderais pas longtemps, ce matin j'ai un esprit soupçonneux ?

Rien a voir avec les fabrications Espagnoles-Basques du coté de EIBAR et GUERNICA, Quoi que ? mais j'ai un vague soupçon (de copie ou plagia) concernant la fabrication de la MAB (manufacture d'armes de Bayonne).

Mais là autre sujet ?


( J'en profite pour saluer notre ami des US " BUFF51 " amoureux de la fabrication MAB et surtout toujours a la recherche de News concernant le modèle GZ ).
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Message  UZI Dim 20 Mar 2016, 10:00

Revenons a nos moutons , ou plutôt a notre Type RUBY.

Marquages les plus courants suivant la provenance de la manufacture.

http://www.star-firearms.com/firearms/guns/izarra/index.shtml



Exemple ; Marquage " VB " code pour Victor Bernado y Cia Eibar
Marque RUBY Ruby-marks
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Message  Verchère Lun 21 Mar 2016, 06:17

UZI a écrit:...Comment notre brillante armée de l'époque (WW1) a gérer la munition 32ACP et 25 ACP 
L'approvisionnement et la consommation en munitions pour armes de poing n'a rien de déterminant dans le cours d'une bataille. Mais rien de rien du tout !
Ce ne sont ni plus ni moins que des gadjets, destinés à ne pas être utilisés car on les confie généralement à des gens qui ont autre chose de bien plus sérieux à faire, qu'à jouer au cow-boy...

Les cartouches de fusil et de mitrailleuse, les munitions d'artillerie, là oui c'est important.

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