Carcano M 38

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Aller en bas

Carcano M 38 - Page 2 Empty Re: Carcano M 38

Message  L037 Ven 14 Mai 2021, 19:17

Carcano M 38 - Page 2 Car310
Carcano M 38 - Page 2 Car410
L037
L037
Membre
Membre

Nombre de messages : 65
Age : 38
Date d'inscription : 13/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

Carcano M 38 - Page 2 Empty Re: Carcano M 38

Message  L037 Ven 14 Mai 2021, 19:19

Carcano M 38 - Page 2 Car610
Carcano M 38 - Page 2 Car810
L037
L037
Membre
Membre

Nombre de messages : 65
Age : 38
Date d'inscription : 13/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

Carcano M 38 - Page 2 Empty Re: Carcano M 38

Message  EKAERGOS Dim 16 Mai 2021, 11:11

Carcano M 38 - Page 2 72113 
Très joli ton "Moschetto 91/38" 6,5mm Carcano M 38 - Page 2 3361380237



J'en profite ,vu qu'il s'agit d'un achat récent,pour demander aujourd'hui dans quelles catégories sont classés les Carcano M38 et 91/38  7,35mm et 6,5mm ?
Pour les "91" ,pas de problèmes c'est du D mais pour les Carcano M38 et 91/38 ? (je sais que la règlementation a été fluctuante ;D C en fonction de l'autorité appelée à se prononcer) scratch 
salut
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3701
Age : 62
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Carcano M 38 - Page 2 Empty Re: Carcano M 38

Message  L037 Dim 16 Mai 2021, 11:51

Merci . J en suis vraiment content , avec les bonnes ogives j arrive a avoir un très bon résultat à 100 mètres.
Il est en catégorie C , la différence de classification avec le modèle 91 montre bien que ceux qui font les règlementations ne cherche pas beaucoup plus loin que le bout de leur nez mais pour une fois en faveur des collectionneurs.
Enfin temps que ca dur 😕
L037
L037
Membre
Membre

Nombre de messages : 65
Age : 38
Date d'inscription : 13/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

Carcano M 38 - Page 2 Empty Re: Carcano M 38

Message  Pâtre Dim 16 Mai 2021, 14:40

salut

Pour les modèles en 7,35mm , c'est nettement un nouveau modèle d'arme, post-1900. Peut de doutes sur le classement en C.
Pour les armes en 6,5 de modèle post-1900, y'a clairement un flou! Carcano M 38 - Page 2 942193

Rigoureusement, un modèle post-1900 est en C.
Des avis ont été émis par la DGA, à l'époque, au sujet d'armes d'un modèle post-1900 ou modèle modifié post-1900, mais dont le modèle d'origine est pré-1900. (cas de Mauser Suédois)
Ces derniers temps, certaines armes ont été enregistrée en C sous prétexte que le modèle avait subit une modification mineure post-1900.  Sad scratch

En attendant un éclaircissement net & durable, le flou est très net! Cool 
(pas tout de suite, les décisions tranchées! pale No)
 Les "cas litigieux" ne sont pas légion. L'UFA en a dressé une liste depuis plusieurs années. Il serait possible que se soit mis au point sans complexité réglementaire inutile.

Carcano M 38 - Page 2 72113
Pâtre
Pâtre
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5252
Age : 49
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Carcano M 38 - Page 2 Empty "D or no D....that is the Question "

Message  EKAERGOS Dim 16 Mai 2021, 14:56

Carcano M 38 - Page 2 72113
"Des avis ont été émis par la DGA, à l'époque, au sujet d'armes d'un modèle post-1900 ou modèle modifié post-1900, mais dont le modèle d'origine est pré-1900. (cas de Mauser Suédois)"
C'est exactement à celà que je faisais allusion....
Moi aussi j'avais lu que la DGA avait considéré que certaines évolutions post-1900 d'armes antérieures ne suffisaient pas à les reclasser en C mais devaient être rattachées au modèle d'origine d'avant 1900 ..donc en D ainsi :
- Les M96/38 suèdois rattachés au 1896
- Le R35 français rattaché au Lebel 1886/93
- Les Steyr autrichiens (1930) et hongrois (1931) rattachés au Steyr-Mannlicher 1895
- Les Carcano 38 et 91/38 rattachés aux 1891

Mais depuis il y a eu le SIA et il semble que son approche soit plus restrictive ...d'ou mon interrogation . study Carcano M 38 - Page 2 383119171 scratch
Puisque "Nul n'est censé ignorer la Loi"....Qu'elle est la LOI aujourd'hui pour les Carcano 38 et 91/38 ?


salut

Je ne parle pas bien entendu de toutes nos opinions;aussi respectables soient elles; mais bien de la règlementation !
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3701
Age : 62
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Carcano M 38 - Page 2 Empty Re: Carcano M 38

Message  Pâtre Dim 16 Mai 2021, 15:24

salut

Au sens de la loi, & de l'organisation de la réglementation, c'est assez clair, & net:
Seuil du 01/01/1900 pour le classement D/C-B-(A?)
Avec des exceptions, qui sont listées. (Pré-1900 en C/B, post 1900 en D(-g) )

Tout le reste est dans un flou, à l’exception d'arme ayant fait l'avis d'un avis de classement.
Et encore! Suspect 
1: même pas sur qu'un tel avis soit une référence absolue.
2: Je connais au moins une arme qui a fait l'objet d'un classement en D-e, alors qu'elle est clairement en C! Carcano M 38 - Page 2 6860   ( Carcano M 38 - Page 2 750239 Wink )


JORF n°0210 du 12 septembre 2018
Texte n°5
Arrêté du 24 août 2018 fixant le régime des armes historiques et de collection et de leurs reproductions

Article 8

..../ doit être en mesure de justifier à tout moment et par tout moyen de son caractère historique et de collection ou de reproduction d’arme historique et de collection.

En cas de litige sur le classement d’une arme comme arme historique et de collection ou comme reproduction d’arme historique et de collection, celle-ci peut être soumise à l’expertise du Banc national d’épreuve de Saint-Etienne.

Carcano M 38 - Page 2 72113
Pâtre
Pâtre
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5252
Age : 49
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Carcano M 38 - Page 2 Empty Re: Carcano M 38

Message  EKAERGOS Dim 16 Mai 2021, 16:40

Carcano M 38 - Page 2 117219     Pâtre
En clair ,on ne sera fixé que lorsque le B.E de St Etienne donnera son "expertise" ;avec le document qui va bien; sur un Carcano 91/38 ou 38

J'avoue avoir quelques doutes par rapport à cette "expertise" (Je me souviens de la qualité de leur expertise sur un Colt 1900 d'un de nos membres.. Shocked  )
salut
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3701
Age : 62
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Carcano M 38 - Page 2 Empty Re: Carcano M 38

Message  Pâtre Dim 16 Mai 2021, 19:06

salut

EKAERGOS a écrit:....
En clair ,on ne sera fixé que lorsque le B.E de St Etienne donnera son "expertise" ;avec le document qui va bien; sur un Carcano 91/38 ou 38
...

Même pas!
L'avis ne peut valoir que pour l’arme désignée par le PV.

Et ça ne préjuge pas d'une virevolte de l'autorité en charge, ou de changement d'autorité en charge (voir d'un changement de régime! Carcano M 38 - Page 2 404219 ).
L'idéal se situant plutôt par l'édition d'une liste claire du classement de ces modèles. (possible, y'en a pas tant que ça: https://www.armes-ufa.com/spip.php?article2086)

EKAERGOS a écrit:....
J'avoue avoir quelques doutes par rapport à cette "expertise" (Je me souviens de la qualité de leur expertise sur un Colt 1900 d'un de nos membres.. Shocked  )
Carcano M 38 - Page 2 671531 Suspect 


Carcano M 38 - Page 2 72113
Pâtre
Pâtre
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5252
Age : 49
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Carcano M 38 - Page 2 Empty Re: Carcano M 38

Message  Verchère Lun 17 Mai 2021, 04:11

Pâtre a écrit:... L'idéal se situant plutôt par l'édition d'une liste claire du classement de ces modèles. (possible, y'en a pas tant que ça: https://www.armes-ufa.com/spip.php?article2086) ...
Quand en 2013 je disais ça sur TCAR, tout le monde me répondait que c'était impossible tant il y a de modèles...

Ce qui aurait pu se faire très simplement, c'est que chaque avis donné donné par la DGA, le BE ou je-ne-sais-qui-prétendant-avoir-compétence-sur-la-question aurait pu être automatiquement ajouté à une liste évolutive, ayant valeur officielle et librement consultable. Depuis ce temps, ladite liste serait bien fournie.

A propos des avis de la DGA, il faut tout de même rappeler un avis publié sur TCAR en 2013 ou 2014 et émanant d'un service ministériel, disant que les modifications post-1900 étaient considérées comme post-1900, "sinon ça sera la pagaille" (du moins c'est le sens).

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 12567
Age : 62
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Carcano M 38 - Page 2 Empty Re: Carcano M 38

Message  Pâtre Lun 17 Mai 2021, 07:46

salut

Verchère a écrit:Quand en 2013 je disais ça sur TCAR, tout le monde me répondait que c'était impossible tant il y a de modèles...

Il n'est pas question de lister toutes les armes en D-e.
Mais d'éclaircir le classement de quelques modèles d'armes posant question :
- versions courtes (carabines mousquetons), adoptées après 1900, de fusils d’un modèle antérieur à 1900,
- modèle antérieur à 1900 modernisées postérieurement à cette date,
- armes d’entraînement provenant de la conversion en petit calibre (.22LR, .257 Morris, etc...) de fusils d’un modèle antérieur à 1900.

Voir éventuellement un Carcano d'un modèle décliné du '91.

Carcano M 38 - Page 2 72113
Pâtre
Pâtre
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5252
Age : 49
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum