rechargement 9x23 STEYR ma solution

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Message  Tbone le Jeu 21 Fév 2019, 09:23

Merci pour les côtes, même si je les préfères rôties ... Embarassed 

Je vais essayer de mesurer un étui Starline neuf pour voir ce que ça donne ...
Cela dit, mon seul instrument est un pied à coulisse digital acheté 10 Euros chez Casto ....
On va pas faire dans la haute précision !!!

Et de toute façon, comme dit Verchère, si les cotes sont bonnes et que ça chambre pas ... faut mesurer la chambre !
Et essayer de s'adapter ...

On peut aussi prendre un Glock ... clown rechargement 9x23 STEYR ma solution - Page 6 199729

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Message  Verchère le Ven 22 Fév 2019, 03:54

C'est pas le prix qui compte !
Le mien on me l'a donné, donc 0 euros ; ben il est parfaitement juste sur les becs d'extérieur, et toujours également faux de 0.03 mm sur les intérieurs, à toutes les dimensions (y-a qu'à ajouter 0.03 mm à la mesure).

Pour être sûr faut tester ... mais pour ce faire faut avoir un palmer ! Ou un comparateur...
Ou connaître quelqu'un qui a ce qu'il faut.

Mais en général, la précision n'est pas si mauvaise ; et pour qu'une cartouche chambre, on n'est pas au 1/100 (tout simplement parce-que 0.01 mm de jeu c'est pas assez).
Par contre, mesurer l'entrée de chambre aux becs intérieurs faut pas y compter, d'autant que c'est conique : quel que soit l'appareil de mesure on risque des erreurs de plusieurs centièmes.

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Message  Tbone le Dim 24 Fév 2019, 12:04

Continuons les aventures au pays merveilleux du 9x23 Steyr ….

Suite au lien posté par Patrice, je me suis fais prêter un jeu d'outil en .357/.38 spécial.
J'ai fais le test avec un étui neuf Starline, passage au recalibreur et là, hop ! Miracle, l'étui vide chambre parfaitement.
Aucun frottement, il entre librement et ressort librement de la chambre Very Happy

Illico, sur un étui non amorcé (et évidement non rempli de poudre) je recalibre donc avec l'outil en .357, j'évase légèrement le collet pour introduire la balle, je pose la balle (fmj 125 gr) et hop, une belle cartouche inerte pour tester.

Et là, ça recoince ! scratch

Je tente une autre manip : recalibrage .357 et pose de la balle sans évaser le collet et là : nickel !
Le canon démonté dans la main gauche, la cartouche dans l'autre main, elle rentre dans la chambre parfaitement, avec ce petit "ploc" quand l'étui vient en buté de la chambre.

Dernier test : Je fais 5 cartouches inertes, je les charge dans le pistolet et j'actionne à la main la culasse pour voir comment ça se passe : Parfait !
Chambrage et éjection sans soucis de mes 5 cartouches.

Il n'y a plus qu'à passer au stand pour tester, ce sera samedi prochain …

Je ne manquerais pas de vous tenir informés de la suite.

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Message  Le grascon le Dim 24 Fév 2019, 19:13

Bonjour Tbone,
                                            Je m'aperçois que mon sujet a évolué, n'étant pas souvent connecté sur le forum, pour ma part j'ai évolué sur le chargement de mon styer,  tu as apparemment des soucis d'outils,  j'ai travaillé avec un jeu d'outil en 9 luger de chez lyman sans avoir de problème de recalibrage, ensuite j'ai acheté un jeu d'outils ad hoc de chez CH4D qui fonctionne évidement sans souci puisque du calibre, si tu en veux un, il y en a encore un chez municentre lien ci après
 https://www.armurerie-municentre.fr/rechargement/1-jeux-d-outils-matrices-et-sertisseurs/4143.html
                                             
                                            Pour la douille je fais toujours avec la 222 modifiée mais cela demande un peu de boulot et après elles sont précieuses, je suis entrain actuellement d'étudier une éventualité avec des douilles de 38 en faisant sauter le bourrelet et en usinant un profil comme la 222 car il me donne satisfaction et s'insère à merveille sur la griffe extracteur, l'avantage du 38 qu'il faut évidement raccourcir c'est qu'il n'y a pas besoin de l’aléser comme le 222 pas nécessaire non plus de faire un fire forming, une fois raccourcie elle est à la bonne cote et l'épaisseur du collet est correcte, pour l'ogive je fais maintenant avec de la 115 grains qui est si je m'abuse est le poids de l'ogive d'origine, je prends des cuivrées CAM PRO 9mm 115grains RN que je cuivre pour obtenir mon diamètre de 9.14 mm quasiment 360 millième de pouces, j'ai déjà développé mon cuivrage, je le fais actuellement avec une alimentation d'ordinateur j'utilise son 3v pour l'électrolyse et son 12v pour faire tourner le moteur du tambour, l'alimentation 3V débite 5A avec une fournée de 250 ogives et je mets à peu près 8 heures pour gagner les 13/100 qui me manquent au diamètre, pour le dosage de poudre je suis passé à la BA 10 et le dosage qui me semble correct est 0.26 grammes c'est mon choix et dans ce domaine chacun doit être responsable de ses choix.

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Message  Le grascon le Dim 24 Fév 2019, 19:57

rechargement 9x23 STEYR ma solution - Page 6 115g_r10

Voici mes ogives 115 grains recuivrées de chez CAM PRO une cartouche montée à blanc pour essai dans le steyr avec une douille de 38 usinée au jugé à main levée, et un outil d'essai fait dans un vieux foret, ce n'est pas lui qui a usiné la douille sur la photo, l'usinage se fait en une seule passe je viens tangenter contre la douille de 38, il faut que je fasse un outil pour centrer la douille dans le mandrin avec un téton qui rentre dans le trou d'amorce pour avoir un usinage bien concentrique, je développerai plus tard quand j'aurai trouvé le temps d'aller plus loin...

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Message  Tbone le Dim 24 Fév 2019, 20:28

Merci pour ces précisions et surtout, bravo pour le travail !

Je vais voir ce que donne au tir les étuis Starline en 9x23.

Si ce n'est pas concluant, je vais devoir me tourner vers le monde magique de la mise au point d'étuis "sur mesure" (avec les moyens et les connaissances qui sont les miens ...)

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Message  Tbone le Mer 27 Fév 2019, 19:08

Je profite de la présence de spécialistes du travail des métaux pour poser une question (probablement naïve, mais bon ...) :

Qu'est-ce qui fatigue le moins les métaux d'une arme : une charge "normale" avec une balle "légère" ou une charge "faible" avec une balle lourde ?

Exemple du 9x23 Steyr :

D'origine, le projectile pesait 115 gr.
Vaut-il mieux charger sa cartouche avec 0.35 de BA9 et une balle de 115gr ou bien 0.29 de BA9 et une balle de 125gr ?
Etant entendu que le but de la manœuvre est de tirer à 25m sur une cible en carton ...

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Message  Verchère le Jeu 28 Fév 2019, 05:21

Justement ça me tracassait, et j'avais posé la question à un de nos collègues tout aussi à l'aise en théorie qu'en pratique avec les machins les plus invraisemblables...

Sa réponse m'a paru censée :

En définitive, pour assurer un fonctionnement semi-automatique il faut une certaine énergie, et qu'il s'agisse d'une balle lourde à faible Vo ou d'une balle légère à forte Vo, si l'on utilise les composants optimaux ça ne fait pas une réelle différence.
Mais malgré toutes les précautions de régularité il y aura toujours des variations dans la charge de poudre ou le forcement de la balle, et celles-ci se traduiront par des variations de pression qui seront plus importantes avec une balle lourde, qu'avec une balle légère.
Les cartouches "faibles" pouvant occasionner des incidents de tir, on sera conduit à augmenter la charge moyenne ; ce qui augmentera d'autant l'excès de pression des cartouches "fortes"...

En conclusion, la balle légère à forte Vo devrait provoquer moins d'excès de pression aléatoires.


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Message  Tbone le Sam 09 Mar 2019, 20:03

Voici donc mon retour pour les étuis Starline :

Etui neuf, recalibré avec l'outil 9mm para, comme dit précédemment, ça marche pas Crying or Very sad 

Etui neuf recalibré avec l'outil .357/.38spl, rechargé sans évasement, ça chambre impec.

Fonctionnement parfait au tir, approvisionnement, éjection, tout le cycle se fait sans aucun soucis.
(pour info je charge avec 0.30 de BA9 et projectile FMJ 125gr - attention : ces valeurs ne concernent que mon arme et son données à titre indicatif !!)

Avec les étuis tirés une fois, lors du rechargement suivant, le recalibrage avec l'outil en 9para (qui donnait des étuis non utilisables) donne cette fois des étuis qui chambrent parfaitement.

Il semble donc qu'il faille recalibrer les étuis neuf avec l'outil en 357, ensuite on peu revenir au 9para (à voir si au bout de 3 ou 4 rechargements c'est toujours vrai ...).

Suite au post précédent de Verchère, je vais utiliser des ogives de 115gr dans le soucis d'éviter les "excès de pression aléatoires" ....

Si vous utilisez des ogives de 115gr et de la BA9, je suis preneur d'une valeur de base pour démarrer mon escalier. Merci d'avance Wink

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