rechargement 9x23 STEYR ma solution

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Message  deGuers le Lun 20 Aoû 2018, 14:51

Les étuis de .38 SA sont affinés au collet pour cette raison ; voir la photo . Parfois ils se fendent sur cette faiblesse .
Mon problème est ailleurs :  je suis obligé de passer le Taper Crimp profondément ( plus bas qu'à l'accoutumée ) , sinon c'est au chambrage que ça bloque ; on voit bien la bague externe là où se situe le bas de la balle ; mais si je descends trop bas c'est alors la balle qui tourne dans son collet ( problème bien connu )  .

Mais ce ne doit pas être une généralité ; je vais faire une empreinte de chambre au Cerrosafe , je verrai si la chambre a " gonflé " ou si se sont les étuis qui ne tiennent pas la pression .
Je viens d'acquérir des .38 SA sans bourrelet ( utilisés en TSV ) ; je vais juste casser l'angle du culot pour que l'extracteur ne souffre pas ( idem que sur la photo du collet repris ) .
Recalibrés avec un outil standard ( 9x23 / .38 SA ... ) ils ne rentrent pas à fond dans la chambre , suite au diamètre trop fort de la base ( chambre étroite ? ) , d'où la manip' décrite avec l'extended shell holder et le seater .357 qui fait fonction de Bulge Buster ; une fois l'étui graissé et forcé dans le seater , le diamètre de la base est alors réduit ( d'un chouia ) , suffisant pour un chambrage sans problème .
Mais là aussi ce n'est peut-être que pour ce Steyr là .

Qu'appelles-tu 9 combo ? Tu veux dire 9 super comp ?

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Message  deGuers le Lun 20 Aoû 2018, 15:19

rechargement 9x23 STEYR ma solution - Page 5 P1011028
Cartouche tirée , on voit le gonflement qui parfois empêche l'extraction .

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Message  deGuers le Lun 20 Aoû 2018, 15:21

rechargement 9x23 STEYR ma solution - Page 5 P1011029
Recalibrage avec un outil standard 9x23 Winch , 9 Para , 9x21 : on voit un léger rétreint en bas de l'étui , mais c'est insuffisant ; cet étui ne chambre pas complètement .
Avec la force de la culasse aux fesses il va y aller et ... bloquer avant son introduction complète .
D'où ...

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Message  deGuers le Lun 20 Aoû 2018, 15:26

rechargement 9x23 STEYR ma solution - Page 5 P1011030
D'où l'idée du seater .357 qui joue le rôle d'un Bulge Buster ( effaceur de gonflement ) de chez Lee .
Simple coïncidence de diamètres .
On voit qu'il a rétreint la base de l'étui très bas ; il peut enfin chambrer .

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Message  deGuers le Lun 20 Aoû 2018, 15:30

rechargement 9x23 STEYR ma solution - Page 5 P1011031
Oui mais voila , maintenant c'est la cartouche finie qui y va de son propre gonflement .

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Message  deGuers le Lun 20 Aoû 2018, 15:32

rechargement 9x23 STEYR ma solution - Page 5 P1011032
La solution d'un passage à l'outil calibreur ( sans l'aiguille ... ) ne va pas ; trop violent , étui+balle trop rétreints .
D'où l'utilisation du Taper Crimp plus progressif : la cartouche chambre .
Mais TC trop descendu et alors c'est la balle qui tourne dans son collet .
Bon j'y arrive ;  le plaisir du rechargeur .
Yapluka trouver la bonne poudre et la bonne charge .

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Message  deGuers le Mar 21 Aoû 2018, 12:04

Mezigot a écrit:Je vous fais part de ma recette, testée ce WE mais sans velléités de faire des points, juste de mesurer les vitesse et le bon fonctionnement de l'arme. 

Etuis: Starline 9 mm Steyr L3=23,10 mm (CIP -0.10 mm)

Balles: CAM-PRO 115 grs TMJ

Amorces: WSP

Charge: Unique, 6,0 grs

L6 = 33,00 mm, Enfoncement = 3,60 mm, Sertissage moyen

V2,5 = 362,4 m/s; Vmax = 368,5 m/s Vmin = 357,2 m/s;  E.E.= 11,3 m/s; E.T = 3,7 m/s

Verticalement le PIM correspond au PV mais le tout est décalé vers la gauche d'environ 10 cm, probablement un prise en main défectueuse et des coups de doigts, a valider par un essai de tir dans de bonnes conditions.  Ejection régulière environs 1,50 m a l'arrière et 30 cm sur la droite.  Gonflement quasi-nul des étuis, pas de signes de surpression.  Plus ou moins dans le milieu de la brochette des V0 que j'ai pu trouver suivant les sources.  A valider comme il faut en cible des que possible.

rechargement 9x23 STEYR ma solution - Page 5 72113salut
Peux-tu comparer l'épaisseur d'un étui Starline de 9 Steyr avec un étui de .38 SA ?
Le Steyr doit être peu épais parce que ...

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Message  deGuers le Mar 21 Aoû 2018, 12:05

rechargement 9x23 STEYR ma solution - Page 5 P1011034
Voila 2 cartouches faites sur des étuis neufs de .38 SA Rimless ( le culot va parfaitement dans la cuvette de la culasse )
La balle est la MPF cuivrée de .3555" .
La cartouche ne va pas plus loin dans le canon que ce que montre la photo .
Cartouches passées au Trim Die ; on voit bien où ça coince .
Le copain qui s'y était attelé avant moi mérite des éloges : il a repris  150 étuis de .38 SA , enlevant le rim , modifiant le culot , et désépaississant le laiton sur un bon cm de collet . Shocked

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Message  Verchère le Jeu 23 Aoû 2018, 08:08

J'ai honte de reconnaître que quand j'ai eu l'occasion de tirer au Steyr-Hahn, je n'ai pas pris le soin de noter la recette.
Mais à tout coup c'étaient des douilles largement reprises au tour, un moule ou matrice sur mesures pour la balle, et sans doute un JO composé d'éléments empruntés à des jeux courants, et complétés de fabrications à la demande ; alors ça n'aurait guère aidé ici.

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Message  Tbone le Jeu 23 Aoû 2018, 11:54

Je suis ébahi devant vos compétences et votre outillage !!

Moi qui ai deux bras gauche et qui suis maladroit du bras droit …. Embarassed

Désolé de venir sur ce fil pour n'apporter aucune réponse mais pour poser des questions !

Cela dit, envisageant de me lancer dans le rechargement de ce calibre, j'ai besoin de quelques précisions :

Sachant que je souhaite partir d'étuis neufs (genre starline ou 9x23 Steyr de fiocchi ou autre)
- Y a-t-il un jeux d'outil spécifique au 9x23 ou bien celui du 9x19 est-il utilisable ? (sur le site RCBS ils ont des outils 9x19 et 9x23 en même temps)
- Je ne trouve pas de table de rechargement en 9x23 (j'utilise de la BA9) - sachant que certains Steyr 1912 ont été modifiés en 1918 pour tirer du 9x19, je pense partir d'une charge 9x19 douce (genre 0.25 de BA9 qui fonctionne à merveille avec mon C96) et de progresser en escalier -

Merci d'avance

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Message  Tbone le Jeu 23 Aoû 2018, 12:04

Et autre question (par contre je ne suis pas sur d'être sur la bonne rubrique du forum …) :

Vous me confirmez bien que le calibre 9x23 winchester différent du 9x23 Steyr ?

(pour les charges, ça c'est sur, par contre pour les cotes, les tables CIP me donne le 9x23 Steyr mais pas le winchester)

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Message  lu1900 le Jeu 23 Aoû 2018, 16:25

En étui , 9 mm steyr , ou 9 super-comp // outil de 9para ou de 38 super-auto
Ayant utilisé les deux étuis et les deux recal rcbs avec succès sur celui pour lequel je rechargeais .
/
Ceci direct sans aucune modif étui ou outil

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Message  Tbone le Ven 15 Fév 2019, 18:25

Bon, ça y est ! Je suis rentré dans le monde magique du 9x23 Steyr scratch 

Fier comme si j'avais un bar-tabac, je récupère mon sachet d'étuis Starline 9x23 Steyr. Ils sont superbes, tous neufs ....
Chouette !!
Direction mon gourbi ou j'ai chèrement négocié à ma chère et tendre moitié un "espace rechargement" (ce qui dans un appartement n'est pas gagné !).
Et voilà que je prépare une vingtaine de cartouches, chargées en escalier comme à chaque fois que je démarre un nouveau calibre ou une nouvelle arme.
Trop content de moi, j’attends avec impatience le samedi suivant pour aller tester tout ça.
Que croyez vous qu'il arriva ?
Ça ne marche pas !!!
Les cartouches entrent difficilement dans la chambre et quand elles chambrent, elles ne s’éjectent pas au tir ....
Les étuis sont légèrement "trop" gonflés juste avant la gorge ....
Alors que c'est vendu pour être du 9x23 Steyr ....

Question aux spécialistes : si je passe ma 9x23 Starline au seater .357 est-ce que ça va le faire ?
(précisons que je ne recharge pas le 357, avant d'acheter l'outil je préfère être sur ...)

Merci d'avance

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Message  Verchère le Sam 16 Fév 2019, 01:41

Quand on aborde un truc un peu exotique, la moindre des précautions est de prendre déjà une empreinte de la chambre et des rayures.
Puis quand on passe au rechargement de vérifier si tous les composants sont corrects (si les douilles vides rentrent bien dans la chambre).
Et une fois la première chargée, avant d'en faire d'autres on confirme qu'elle chambre bien. Si on est précautionneux et qu'on ne dispose pas d'une cave ou d'un atelier avec un mur épais, on peut généralement démonter plus ou moins partiellement l'arme ou bloquer une pièce de percussion (car sur une arme ancienne qu'on n'a pas encore bien en main, le "coup qui part tout seul", ça peut arriver).

Puis en charger 20 d'un coup, sans savoir si la charge et la balle conviennent...
C'est pour le moins hasardeux...

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Message  Tbone le Sam 16 Fév 2019, 09:06

Je ne fais, hélas, pas partie de ces "mécaniciens de génie" que recèle ce forum (je m'interdit de les qualifier de bricoleurs !) et qui sont capable de vous transformer un étui de .22LR en .470 nitro express (en utilisant généralement un bidulouzeur avec un zilotron de leur conception). Prendre une empreinte du canon et/ou de la chambre relève pour moi du voyage en terre inconnue. Étant tireur de loisir, collectionneur et pas compétiteur, ce genre de recherche ne s'est jamais imposé sur mes armes. Et s'il ne s'agissait que de relever l'empreinte, encore faut-il savoir la mesurer avec les instruments idoines que l'on a dans son atelier et dont on maitrise le fonctionnement ...

Pour les 20 cartouches, je confesse que tout à mon ouvrage, la plus élémentaire des précaution eut été d'en chambrer une sur le canon démonté Embarassed 

Cela dit ma question reste toujours en suspend .... le seater .357 m'aidera-t-il à résoudre le soucis de mes étuis Starline ?

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Message  deGuers le Sam 16 Fév 2019, 19:16

Règle ton outil recalibreur au contact du shell holder .
Passe entièrement un étui au feutre indélébile , du sol au plafond .
Outil nettoyé , propre et sec .
Passe plusieurs fois l'étui dans l'outil .
Que constates-tu ?

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Message  Tbone le Dim 17 Fév 2019, 19:32

Je fais ça dès demain et je poste une photo

Merci

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Message  Verchère le Lun 18 Fév 2019, 03:22

Loin de moi le désir de vexer...

Mais en particulier pour ce calibre, les mises en garde ne manquent pas.
Empreintes, moulages ... dès ma jeunesse la lecture assidue de Cibles m'avait donné à penser que ça faisait partie des choses qu'on devait savoir faire ; je ne dirai pas que j'y suis arrivé du premier coup...

Et contrairement à ce que tu sembles penser, les compétiteurs (même de haut niveau) ne brillent pas toujours par leurs connaissances en technique armurière (j'oserais presque dire "rarement"). Et ça ne leur manque pas, parce-qu'ils n'en ont guère le besoin.
Ce genre de connaissances, c'est plutôt nécessaire aux utilisateurs de vieux coucous bizarres.
Ce qui est justement le cas...


Le "coup du feutre" est aussi à essayer dans la chambre du pistolet.
Avec une douille neuve (là, le résultat est prévisible),
et avec une douille neuve recalibrée intégralement.
Au vu de ces trois douilles, on devrait savoir à quel niveau ça cloche.

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Message  Tbone le Lun 18 Fév 2019, 18:46

Pas de soucis Verchère ! Very Happy

Bon, voila les photos :

En premier, étui Starline 9x23 Steyr neuf
Il ne rentre pas plus que ça dans la chambre :
rechargement 9x23 STEYR ma solution - Page 5 Img_0939


Avec le feutre, on voit que ça coince à peu près à la moitié de l'étui :

[url=https://servimg.com/view/16197945/146]rechargement 9x23 STEYR ma solution - Page 5 Img_0943[/url]


Ici, c'est un étui neuf passé au recalibrage avec l'outil au carbure
ça rentre mieux,, mais il en manque !

rechargement 9x23 STEYR ma solution - Page 5 Img_0944


Et là on voit que ça coince dans la partie basse de l'étui :

rechargement 9x23 STEYR ma solution - Page 5 Img_0940


Utiliser le seater .357 ?

En tout cas, merci d'avance salut

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Message  lu1900 le Mar 19 Fév 2019, 02:48

http://egun.de/market/item.php?id=7322989
/
Il semble recalibrer avec le 38 spé.

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Message  Verchère le Mar 19 Fév 2019, 06:06

Faudrait prendre quelques mesures précises pour savoir si c'est la chambre qui est trop serrée, ou les douilles ET le recalibreur qui sont trop larges.

Quoique les recalibreurs ne travaillent guère tout en bas du corps, alors si les douilles sont trop fortes le pauvre outil n'y peut pas forcément grand chose.
En bricoleur radin je me contenterais de tourner une bague (même pas trempée, mais en bon acier) à travers laquelle je ferais passer la douille en force, cul en avant **, en la poussant par une tige glissée à l'intérieur.

** Beaucoup moins de risque de déformations profondes du culot, d'altération du logement d'amorce et de refoulement de métal au raccord entre le corps et la base pleine. C'est pas possible avec une cartouche à bourrelet, mais avec une cartouche à gorge il faut en profiter...

S'il y a des cartouches chargées à corriger, pas le choix faut les pousser par le cul, balle en avant. Mais là, mieux vaut préparer un outillage capable de résister à une inflammation accidentelle et de canaliser les projections, quoique l'incident ne puisse en fait guère se produire (ces précautions, qui sont tout de même de mise ne serait-ce que pour la frime, excluent à priori de procéder dans un appartement).

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Message  lu1900 le Mar 19 Fév 2019, 15:51

Verchère a écrit:Faudrait prendre quelques mesures précises pour savoir si c'est la chambre qui est trop serrée, ou les douilles ET le recalibreur qui sont trop larges.

Quoique les recalibreurs ne travaillent guère tout en bas du corps, alors si les douilles sont trop fortes le pauvre outil n'y peut pas forcément grand chose.
En bricoleur radin je me contenterais de tourner une bague (même pas trempée, mais en bon acier) à travers laquelle je ferais passer la douille en force, cul en avant **, en la poussant par une tige glissée à l'intérieur.

** Beaucoup moins de risque de déformations profondes du culot, d'altération du logement d'amorce et de refoulement de métal au raccord entre le corps et la base pleine. C'est pas possible avec une cartouche à bourrelet, mais avec une cartouche à gorge il faut en profiter...

S'il y a des cartouches chargées à corriger, pas le choix faut les pousser par le cul, balle en avant. Mais là, mieux vaut préparer un outillage capable de résister à une inflammation accidentelle et de canaliser les projections, quoique l'incident ne puisse en fait guère se produire (ces précautions, qui sont tout de même de mise ne serait-ce que pour la frime, excluent à priori de procéder dans un appartement).
Et passer l'étui à l'envers ds l'outil sur un pion comme pour le 40S&W ?

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Message  Verchère le Mer 20 Fév 2019, 03:22

Faut voir le profil de la douille, mais s'il est légèrement conique une traversée complète du recalibreur intégral va demander un gros effort, et laisser une douille cette fois bien trop petite...

Diverses mesures de diamètre seraient nécessaires...
Une bague à entrée adoucie, alésée à un diamètre précis, c'est pas la mer à boire. Et pour la monter sur une presse, l'outil "DUO" de BRX serait parfait...

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Message  lu1900 le Mer 20 Fév 2019, 03:40

Oui conique , mais les auteurs sont pas d'ac sur les cotes 
rechargement 9x23 STEYR ma solution - Page 5 9mm_st10
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Message  Verchère le Jeu 21 Fév 2019, 05:57

Je veux pas être mauvaise langue, mais si on a 2 sources qui ne sont pas d'accord, on met d'emblée municion.org à la corbeille...

Et de toutes façons les cotes des tables on s'en fiche !
Pourquoi ? Parce-que le pétard en question, lui il s'en fiche de ces tables.
Et nous, c'est à ce pétard qu'on veut plaire, pas aux normes...

Donc on lui demande poliment ses mensurations, et ensuite on fait comme il dit.

Verchère
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