Tir au COLT modèle 1892

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Message  Tenor03 le Dim 29 Nov 2015, 15:03

Bonjour Walker33,

Opour ton rechargement de douilles 38SP. Pour ma part j'utilise des douilles 38LC. As-tu constaté un recul exagéré ou tout te semble normal? Le résultat de tes tirs à 25m te semble-t-il correct ?

Cordialement

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Message  walker33 le Dim 29 Nov 2015, 15:08

Résultats des tirs corrects pour un bricolage. On ne fait pas une compétition avec ça mais pour du récréatif ça va. Pas de recul trop violent et pas de signes de surpression

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Message  Tenor03 le Dim 29 Nov 2015, 16:03

Bien OK et merci des indications. Oui mon but est aussi de me faire plaisir au club avec quelques amis qui tirent aux armes anciennes.
Bien cordialement et bons tirs,

Tenor03

PS le colt de mon avatar est bien celui avec lequel je tire. C'est un modèle fabriqué en 1903 vers la fin de la production de ces révolvers.  Wink
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Message  stumpy le Lun 30 Nov 2015, 00:43

walker33 a écrit:Effectivement 148grs wad cutter à jupe,0,25 à 0,27 g de A1. Pour les étuis  j'ai d'abord utilisés des recoupés puis des 38 sp standard.  Comme je n'ai pas vu de différence en cible, la loi du moindre effort à prévalu

Merci pour ton retour d'expérience
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Tir au COLT modèle 1892 - Page 2 Empty balle WC utilisée dans un Colt 38LC

Message  Tenor03 le Mar 08 Mar 2016, 16:29

Bonsoir,


Peux-tu me dira quel type de balle WC tu utilises pour recharger tes cartouches 38LC? Pour ma part j'ai des WC calibrées pour du 38SP elles nagent dans le canon et ne prennent pas les rayures. J'ai donc acheté chez H&C des balles plomb calibrées à 9,50m/m et ça va beaucoup mieux mais attention il faut ramener l'étui de 38SP à une longueur de 25,9m/m sinon l'ogive de la balle dépasse du barillet et celui-ci ne tourne plus. Avec cette configuration la précision du tir rst bien meilleure et les balles n'arrivent plus de travers dans la cible. J'aimerais tirer des WC mais je n'en trouve pas chambrées à 9,50m/m. Je trouve seulement des WC à 355 ou à 357 ce qui est trop faible.....


Cordialement


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Message  FMR45 le Dim 07 Jan 2018, 23:36

Bonsoir et bonne année à tous !  Tir au COLT modèle 1892 - Page 2 248158 
J'ai acheté un Colt 1894 il y a deux mois et après avoir essayé les ogives de chez H&C j'ai vite arrêté car ces ogives sont beaucoup trop dures (beaucoup plus que du Lyman) et les résultats sont catastrophiques... 
Après avoir lu ce sujet il y a quelques temps (ce qui m'a permis de commencer à tirer avec mon 1894 l'esprit tranquille) où je remarque quand même qu'il est très dur de trouver des ogives autres que celles proposés par H&C ou quelques personnes sur Naturatruc, j'ai passé quelques heures à chercher sur internet si il y avait d'autres types d'ogives et là.. Miracle !!!!  Tir au COLT modèle 1892 - Page 2 Icon_cheers Tir au COLT modèle 1892 - Page 2 Icon_cheers Tir au COLT modèle 1892 - Page 2 Icon_cheers 
J'ai trouvé un fabriquant situé aux USA (oldwestbulletmoulds.com)qui fabrique des moules en laiton et sertisseurs pour cal 38 LC & SC.
Pour ceux que ça intéresserais il commercialise aussi des moules et sertisseurs pour d'autres calibres pratiquement introuvables en France .. Tir au COLT modèle 1892 - Page 2 252398
J'ai donc immédiatement commandé un moule pour ogives minié en 150gr (cal .375" et base rétreinte en cal .358") et un sertisseur qui convient très bien à ce type d'ogives à base rétreinte  Very Happy


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Tir au COLT modèle 1892 - Page 2 12411
Pour ces ogives j'utilise un mélange 1/20eme (5% étain+95% plomb) 
- Etuis 38 LC (26.30mm)
- Poudre A1= 0.23g (j'ai arrêté d'utiliser de la suisse n°1-n°2 les résultats sont catastrophiques et je parle pas de l'encrassement..) 
- Ammorces cci SP
- LgT = 33.50mm
- Sertissage fort 
- ogives graissées et non triées par poids 

je n'ai pas encore essayé de les passer au chrono pour voir la vitesse, j'essayerais de le faire bientôt pour apporter une précision là dessus car de souvenir la pression est étroitement liée à la vitesse?  scratch study
Je vais essayer d'augmenter un poil la dose ou passer à un alliage un peu plus dur, trier les ogives et flasher les étuis, mais déjà je suis assez content du résultat en cible à 25m même s'il est possible de faire mieux. 

( cible du haut avec essai de contre visée en visant le 5 à 12h cible du bas en visant le 6 à 6h )  
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Dernière édition par FMR45 le Lun 08 Jan 2018, 00:20, édité 7 fois
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Message  lu1900 le Dim 07 Jan 2018, 23:44

Belles balles , reste juste à mieux maitriser , ça semble bien parti  pirat

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
/
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Message  Verchère le Lun 08 Jan 2018, 01:18

FMR45 a écrit:... car de souvenir la pression est étroitement liée à la vitesse?  ...
Uniquement à type de poudre et de balle égales ; et jusqu'à un certain point, au delà duquel la Vo plafonne tandis que la pression continue à monter.
Autrement dit, en l'absence de valeurs de référence ça ne t'avancera guère !
Et la lecture de la pression sur les amorces n'indique pas grand chose, aux faibles pressions admissibles par ces armes...

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Message  3008nato le Lun 08 Jan 2018, 01:57

allergique aux armes de poing  ,,je suis émerveillé par vos résultat ....personnellement  ....à moins de 50 coups ...je ne vais pas au résultat...
bises à tous
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Message  FMR45 le Lun 08 Jan 2018, 08:16

Verchère a écrit:



FMR45 a écrit:... car de souvenir la pression est étroitement liée à la vitesse?  ...




Uniquement à type de poudre et de balle égales ; et jusqu'à un certain point, au delà duquel la Vo plafonne tandis que la pression continue à monter.
Autrement dit, en l'absence de valeurs de référence ça ne t'avancera guère !
Et la lecture de la pression sur les amorces n'indique pas grand chose, aux faibles pressions admissibles par ces armes...



Que voulez vous dire par " Uniquement à type de poudre et de balle égales " ? 
Oui j'ai vus ce détail sur mes tables de rechargement où il est cité " tirez vos cartouches dans l'ordre de la progression des charges de poudres. Vous identifierez plusieurs paliers dans cette série: les vitesses ne progressent plus et/ou les impacts se rapprochent les uns des autres vous devez utiliser un chronographe dans la mesure du possible. il y a un rapport étroit entre la vitesse et la pression" 
c'est pour ça que je compte passer mes rechargements au chronographe pour éviter de faire ça à l'aveugle.. 
Pour les valeurs de référence j'ai récupéré des infos sur le site des normes CIP pour cette munition 
- pression admissible de 900 bar 
- pression individuelle max de 1035 bar 
- pression de banc d'épreuve de 1170 bar 
les essais de ma table de rechargement on été fait avec un colt 1892 ogives de 150gr Lg de la cartouche 33.53mm pour une vitesse max de 235 m/s, évidement je ne compte pas essayer d'atteindre cette vitesse maximum mais voir si mes rechargement sont loin de cette vitesse ou plutôt rapproché et évaluer si je peux augmenter un peu la dose de poudre sans risquer de jouer sur la pression max.
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Message  Verchère le Mar 09 Jan 2018, 02:50

FMR45 a écrit:... Que voulez vous dire par " Uniquement à type de poudre et de balle égales " ? ...
Si en changeant la charge on décèle une augmentation ou une diminution de la vitesse, ça peut donner une idée de l'évolution de la pression, uniquement si on a conservé le même type de poudre et de balle. Si on a changé l'un ou l'autre de ces éléments, ce n'est plus le cas.
Durant un essai en escalier on ne change pas ces éléments, donc effectivement il y a un certain rapport entre Vo et pression ; mais dans une extrapolation à partir de tables utilisant d'autres éléments (et même parfois un autre lot de poudre du même type), ça marche plus.

les vitesses ne progressent plus ...
- pression de banc d'épreuve de 1170 bar

Ça m'étonnerait qu'en forçant la charge les Vo arrêtent de progresser avant d'atteindre les 1200 bars !
Cet arrêt de progression se produit (pas toujours) sur des fusils en calibres puissants ; sur des armes de poing anémiques j'y compterais pas trop.

C'est le gros problème, avec tous ces anciens calibres à faible pression : on manque d'indices marquant nettement la progression de la pression (quand l'amorce commence à s'aplatir, c'est qu'on a déjà été bien trop loin).

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Message  3008nato le Mar 09 Jan 2018, 03:21

poil du cuteur !!   et pan !!  (dans un tube de 15 cm  il ne peut rien t'arriver ...)  et les mesures de vitesses sont très aléatoires ....sauf les trop basses !!
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Message  willdavana le Dim 21 Jan 2018, 01:43

Salut à tous!

J'essaye, demain, mon nouveau 1895 daté de 1902 une petite séance de tir avec de la munition que j'ai rechargé aujourd'hui (mais le temps était trop mauvais pour sortir l'essayer). 
Ogive H&C, douille 38LC et 0.85g de pnf2. Normalement, je devrais pas être trop surpris.

J'essayerai de vous poster le résultat de mon carton.

Je me pose une question, cependant, étant relativement novice dans le monde des revolvers à PN et à étuis (en ce qui concerne l'arme de poing, j'ai surtout tiré avec un remington 1858), à propos du nettoyage et de l'entretien de l'arme. Que me conseillez-vous? Faut-il que je démonte totalement l'arme pour en nettoyer chaque petite pièce comme je le ferais avec un revolver plus ancien ou un simple nettoyage canon/chambre/surface extérieure + graissage des mécanismes suffit?


Merci pour vos conseils!  cheers cheers
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Message  ducat78 le Dim 21 Jan 2018, 08:22

FMR45 a écrit:Bonsoir et bonne année à tous !  Tir au COLT modèle 1892 - Page 2 248158 
J'ai acheté un Colt 1894 il y a deux mois et après avoir essayé les ogives de chez H&C j'ai vite arrêté car ces ogives sont beaucoup trop dures (beaucoup plus que du Lyman) et les résultats sont catastrophiques... 
Après avoir lu ce sujet il y a quelques temps (ce qui m'a permis de commencer à tirer avec mon 1894 l'esprit tranquille) où je remarque quand même qu'il est très dur de trouver des ogives autres que celles proposés par H&C ou quelques personnes sur Naturatruc, j'ai passé quelques heures à chercher sur internet si il y avait d'autres types d'ogives et là.. Miracle !!!!  Tir au COLT modèle 1892 - Page 2 Icon_cheers Tir au COLT modèle 1892 - Page 2 Icon_cheers Tir au COLT modèle 1892 - Page 2 Icon_cheers 
J'ai trouvé un fabriquant situé aux USA (oldwestbulletmoulds.com)qui fabrique des moules en laiton et sertisseurs pour cal 38 LC & SC.
Pour ceux que ça intéresserais il commercialise aussi des moules et sertisseurs pour d'autres calibres pratiquement introuvables en France .. Tir au COLT modèle 1892 - Page 2 252398
J'ai donc immédiatement commandé un moule pour ogives minié en 150gr (cal .375" et base rétreinte en cal .358") et un sertisseur qui convient très bien à ce type d'ogives à base rétreinte  Very Happy


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Pour ces ogives j'utilise un mélange 1/20eme (5% étain+95% plomb) 
- Etuis 38 LC (26.30mm)
- Poudre A1= 0.23g (j'ai arrêté d'utiliser de la suisse n°1-n°2 les résultats sont catastrophiques et je parle pas de l'encrassement..) 
- Ammorces cci SP
- LgT = 33.50mm
- Sertissage fort 
- ogives graissées et non triées par poids 

je n'ai pas encore essayé de les passer au chrono pour voir la vitesse, j'essayerais de le faire bientôt pour apporter une précision là dessus car de souvenir la pression est étroitement liée à la vitesse?  scratch study
Je vais essayer d'augmenter un poil la dose ou passer à un alliage un peu plus dur, trier les ogives et flasher les étuis, mais déjà je suis assez content du résultat en cible à 25m même s'il est possible de faire mieux. 

Merci FMR 45 pour ce Retex et aussi  les coordonnées du petit fabricant US de matériels de rechargement pour calibre "obsolètes".

Concernant les charges de PSF type A1 et A0, lors de la mise au point de cartouches de calibre d'armes de poing anciens, je me suis rendu compte que ces poudres étaient particulièrement sensibles à la densité de chargement pour les calibres d'armes de poing 

Ainsi, les faibles charges sont non seulement anémiques mais en plus elles sont les plus irrégulières, il n'y a qu'à voir les grains de poudre imbrûlés présents sur la table après tir.

Cela m'a d'ailleurs surpris car avec des calibres d'armes d'épaule tels que le 45-70 avec 1 g de A0 sans kapock (autant dire que la charge de poudre "nage" dans l'étui) la régularité est très bonne.

Pour du 455 Webley par exemple,  j'ai obtenu la meilleure régularité d'inflammation et groupement en cible  avec zéro imbrûlés en:

* poussant la charge de A0 dans la zone supérieure de la table (j'avais commencé à 0,35 g pour parvenir à 0,44 g)
* reprenant le trou d'évent de la douille afin d'assurer un diam régulier sur chaque douille et petit chanfrein interne pour favoriser la diffusion de la flamme d'amorçage.
* réalisant un sertissage of course
* plaçant une petite boule de kapock dans le creux des ogives "minié" H&C 455 Webley de 176 grs

Avec cette munition, le Webley target en 7 1/2 pouces est aussi performant que les revolvers modernes;

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Message  CVD69 le Mer 27 Nov 2019, 11:44

Bonjour
J'ai pour ma part un colt army modèle 1901, chambré en 38LC. J'utilise des kits H&C, avec 0.80g de PN (Vecta de base, soit le contenu de la dosette H&C).

J'ai mis un moment avant de réussir à toucher la cible (C50 à 25m)... en positionnant le haut du guidon au ras du cran de mire, pour toucher le 10 (enfin, aux environs du 10...) il me faut viser environ 20cm en dessous du bas de la cible. Quand je fais cela, j'ai un groupement assez similaire à celui que j'ai obtenu en utilisant un 38 spécial moderne du club avec une visée "normale".

Avez vous eu ce genre d'expérience vous aussi ? Quelqu'un sait il à quelle distance est le réglage "officiel" des organes de visée ?

MErci pour vos lumières !

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