lebel 1886 M 27

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Message  professeur Mar 8 Déc 2009 - 11:16

Bonjour à tous,
qui pourrait me dire jusqu'en quelle année à pu être fabriqué le lebel 1886 M 27?
et également le nombre produit ?
je n'arrive pas à comprendre pour qui ce fusil a-t-il été construit et dans quel but mais je pense à une fabrication très restreinte puisqu'on en entend jamais parler et qu'on le voit encore moins!
Par avance merci si quelqu'un peu répondre ou faire avancer le mystére!! :merci:
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Message  Invité Mar 8 Déc 2009 - 12:14

Il a été "adopté" en 1927, mais jamais produit à grande échelle....juste une petite série d'essai...
Il faisait partie d'un programme de "modernisation" de notre armement, visant à convertir au nouveau calibre d'alors (7,5x58 Mle 1924) notre armement existant en 8x50R...ou comment faire du neuf avec du vieux...
Vu le coût d'une telle conversion, et le piètre résultat obtenu, cette idée à sagement été abandonnée pour le cas du Lebel, par contre en 1934 une série de Berthiers a été transformée en 7,5x54 Mle 1929, environ 70-80.000 armes de mémoire...
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Message  HELIX Mar 8 Déc 2009 - 12:49

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Après bien des vicissitudes et hésitations pour définir le modèle (ce qui fut fait définitivement le 3 Décembre 1930) , il semblerait que la production se soit limité à environ 500 exemplaires réalisés en 1932 par la MAT.
(source : HS N°2 de la Gazette des armes).


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Message  professeur Mar 8 Déc 2009 - 16:02

merci à vous deux pour ces précisions
je ferai des photos de celui que je connais qui est daté 39!! bizarre non?
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Message  HELIX Mar 8 Déc 2009 - 18:43

professeur a écrit:merci à vous deux pour ces précisions
je ferai des photos de celui que je connais qui est daté 39!! bizarre non?
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Effectivement bizarre , mais pour ma part je n'ai fait que citer une source et ce n'est pas forcément parole d'évangile.

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Message  vivelacolo Mar 8 Déc 2009 - 21:30

D'apres mes observations personelles.
Au moins 1100 de ces armes ont etes produites, peut etre meme d'avantage, car un M27 matricule 13xx se trouve au musee de la MAS.
Deux type principaux divises par le calibre 7.5x58 le premier modele pour la cartouche M24 et calibre 7.5x54 pour le deuxieme modele pour la cartouche M29.
Il semblerait que la commande originale portait sur 500 exemplaires calibres 7.5x58. combien ont etes realises? On connait un #27x en calibre 7.5x58 avec un canon date 1930.
Les autres M27 dont j'ai conaissance (10 ou 12) sont matricules entre #700 et #11xx, sont en calibre 7.5x54 leur canons sont dates entre 1933 et 1934. chacuns de ces exemplaires a inscrit sur son receiver le pas de l'arme, soit 235g, soit 270g.
La plupart de ces armes sont marquees sur le meplat en dessous du tonerre "SE" indiquant "Section d'Etude".
Il semblerait aussi qu'il y aurait deux types de hausses, mais cela reste encore a etre documente.
Considerant le prix auquel ces armes circulent je serais un peu concerne par un canon marque 1939. Serait ce la un canon de R35? Comparer avec numero de serie. Les canon des armes connues sont des canons MAT. Aucune de ces armes a une lettre prefixant son numero.
J'espere que cela pourra vous aider.
Entre parentheses, felicitations pour le fusil indochinois. A t'il un garde main type fusil Mle 16 ou est ce un garde main avec les crochets?
best regards
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Message  Sauternes Mar 8 Déc 2009 - 22:03

peut être la pièce datée de 1939 a été changée après.
peut être aussi que 39 est un numéro est pas l'année. les mauser marqués 1939à 1945 au niveau du numéro de série doivent préter à confusion
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Message  Sauternes Mar 8 Déc 2009 - 22:04

sauf si tu sais exactement où est quel marquage (pas mon cas)
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Message  HELIX Mar 8 Déc 2009 - 22:04

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Merci Robert pour ces informations beaucoup plus précises que celles que nous avions pu donner au préalable.

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Message  HELIX Mar 8 Déc 2009 - 22:06

Sauternes a écrit:Les mauser marqués 1939à 1945 au niveau du numéro de série doivent préter à confusion

lebel 1886 M 27 72113

NON dans leur grande majorité.

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Message  Sauternes Mar 8 Déc 2009 - 22:10

je parlais du numéro de matricule, pas de l'année de fabrication.
le miens a très bien pu être fabriqué en 1300.... Very Happy
d'ailleurs apparemment il lui manque pas mal de marquages
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Message  vivelacolo Mar 8 Déc 2009 - 22:18

En ce qui concerne le canon du M27 il est fort possible que ce soit un canon de M34 modifie et adapte, tres facile a faire car deja au calibre, pour le M27.
Robert.
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Message  HELIX Mar 8 Déc 2009 - 22:22

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Dans son livre sur les fusils français à verrou (éditions Crépin-Leblond) , Jean Huon cite un nombre d'éxemplaires réalisés d'environ 1500 , ce qui rejoint ce que nous a dit Vivelacolo.
Toujours d'après lui , la production se serait terminée en 1934.

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Message  Invité Mar 8 Déc 2009 - 22:34

Très intéressant se sujet old
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Message  Sauternes Mar 8 Déc 2009 - 22:54

puisqu'on est dans la production française des années 30...
en 1939 la france a fait venir de force des indochinois(20 000) pour travailler dans les usines d'armement.
Quelqu'un a des infos à ce sujet? (réelle participation à la production des armes (sans doute désastreuse par une main d'oeuvre non qualifiée) ou autres d'un plan de vue humain).
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Message  JLH4590 Mer 9 Déc 2009 - 6:19

dans la gazette des armes de décembre on peu voir a la fin de la revue (hausse et guidon de competition en coffret pour lebel)vraiment bien fait
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Message  professeur Mer 9 Déc 2009 - 10:14

Bonjour,
merci à toi vivelacolo pour cet éclaircissement
j'ai pensé également à la remise en place d'un canon de mas34 mai le tube porte le meme numéro que le reste de l'arme!
je pense que les photos parleront d'elles meme
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Message  Sauternes Mer 9 Déc 2009 - 12:20

la canon a pu être refrappé au numéro de l'arme, certain momo numergleich sont sans doute des faux, on peut acheter les outils pour le marquer
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Message  gégé95 Mer 9 Déc 2009 - 19:03

La production (qui était restée en phase de test avec essais dans quelques corps de troupe)
s'est arrêtée en 1934 compte tenu du coups probihitif de la transformation.
C'est à ce moment là que l'on trouva judicieux une nouvelle transformation celle du 07/15 en
07/15 m 34.

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Message  Invité Mer 9 Déc 2009 - 19:20

Bonsoir,
si ca peut compléter:

http://armesfrancaises.free.fr/FR%20Mle%201886%20M93%20M27.html

a+
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Message  HELIX Mer 9 Déc 2009 - 23:21

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Un grand merci au Professeur de nous intéresser à cette arme réellement peu courante.
Je subodore chez lui une superbe collection de réglementaire français :kodamaître:

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Message  professeur Sam 12 Déc 2009 - 11:01

Bonjour à tous,
ci joint des photos du M 27 (neuf!) daté 39!!!
le mystère reste toujours entier
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Message  Invité Sam 12 Déc 2009 - 11:12

Un recanonnage,ou une révision d 'arsenal effectués en 1939 ? ,
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Message  HELIX Sam 12 Déc 2009 - 12:13

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Un grand merci pour les photos de cette arme vraiment pas courante.

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Message  Invité Sam 12 Déc 2009 - 22:02

Shocked S'est vrai qu'il est raide neuf ❤
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