Mortier-éprouvette.

Ce nouveau pensionnaire vient juste d'intégrer ma collection de "lourds".Je pense qu'il s'agit d'un mortier éprouvette,destiné à tester les poudres.J'ai bon?
Tout en fonte de fer,calibre 120mm,boulet env 107mm0/" />" />.Masse de la pièce 70kg?,du boulet 4,730kg.

Je l'avais vu en vente....et je me suis dégonflé   
Trop loin à aller chercher en plus.....
Par ailleurs je venais déjà de prendre une petite pièce de 55 Kg.....que vous avez vue   
Bravo donc....  
Moi aussi , à  ta place, j'essaierai   
Par contre, à mon sens, vas y très très doux.....Sans quoi tu ne retrouveras plus ton boulet  

Pour moi, effectivement, c'est bien une éprouvette à poudre..... :riding:

sympa comme pièce...

je connaissais pas.

eric

Bien sur que je vais essayer,mais pas avec"son" boulet,que j'aurai trop peur de perdre.Non, juste avec une gargousse de confettis,une boite de conserves,ou n'importe quoi du calibre.Ce genre d'engin,sous son aspect gros jouet,masque une puissance non négligeable.

Jolie pièce, félicitation pour cet achat !   

Bon courage pour les essais  https://www.youtube.com/watch?v=owUVheRC_YY

Super sympa,
rien de tel pour redonner une âme d enfant  

Jipé 87 a écrit:Jolie pièce, félicitation pour cet achat !   

Bon courage pour les essais  https://www.youtube.com/watch?v=owUVheRC_YY

Merci pour les encouragements,
C'est le mème,juste un peu plus petit.Yapluka trouver des boules en bois.

Vous me faites rêver avec vos engins   

(par contre, ma douce moitié qui lisait par dessus mon épaule n'a que moyennement apprécié l'expression "une petite pièce de 55 Kg"... j'ignore pourquoi elle s'est sentie concernée... ça doit être les 55kg      )

Le tir avec Gilles de la vidéo , j'y étais tt l'aprem , le boulet bois , ça a rien vallu , trop de disparité au tir entre callé , coincé , libre .
Si tu as le boulet d'origine et un espace dégagé , tu risques rien, avec trés peu de poudre noire !

Tu as ICI une petite documentation d'époque...
Bon, c'est un mortier de 7 pouces avec boulet de 60 livres, donc "un peu" plus gros ; mais cela peut te donner une base pour extrapoler les paramètres.
<< Tout en fonte de fer, calibre 120mm, boulet env 107mm >> Mais 13 mm de vent ça me semble beaucoup... beaucoup trop (voir la doc précitée ; même avec un pouce à 27.07 ça fait pas tant).

Tu devrais te bricoler un moule "chaussette" (peau souple en silicone dans une chape rigide en plâtre) pour couler des boulets en béton, le bois n'est pas assez dense pour garantir la bonne inflammation de la poudre. A défaut de silicone, il doit y avoir moyen de trouver un petit ballon d'enfant du bon diamètre (coupé en 2 moitiés placées en coquille autour du boulet d'origine, la chape en 2 parties coulée autour).

Pourquoi mortier-éprouvette ? ce mortier peut très bien être une arme équipant soit un rempart, soit une pièce de siège terrestre ou une pièce de marine (alors 

appelée "bombarde". Ces bombardes équipaient les galiotes, petits navires spécialisés dans le bombardement tiré de mer.

Si au début de leur utilisation ces pièces étaient mobiles en site et dérive , elles furent ensuite fixes sur leur plaque de base.

Ces mortiers ou bombardes utilisaient des obus (boulets creux chargés de poudre, comportant une mèche retard allumée au départ du coup)

Ces mortiers ont été ressortis des arsenaux ou des fonds de casernes pour être utilisés dans les tranchées en 1914 , à coté des crapouillots et autres moyens à tir 

courbe.

On voit bien la ligne  de joint des  demi-moules  ,  c' est un moulage sur sable  ,   ce n' est donc
pas un  moulage du XVIII e  . http://inha.revues.org/3467

    Pourquoi un tel mortier au XIX e   ?   Pourquoi un unique boulet  ?   

    Je pense que c' est un objet décoratif  ,  possiblement  dangereux à utiliser  .

     Est-ce que la lumière est percée ?

    Autre détail  , le tir au mortier est un exercice de balistique  ,  or   la base de celui-ci  interdit de changer 
  l' angle de tir  .

       

Effectivement, pourquoi "éprouvette" ?
Mais pour un mortier de galiote, c'est un peu faible en calibre ; enfin, c'est un domaine que je ne connais pas trop avant le XIXe. L'absence de pointage en hauteur, par contre, n'est pas surprenante : un mortier "à plaque", ça se pointe en variant la charge. Pratique tout à fait usuelle.

Maintenant, la matière, l'apparence mal finie, c'est pas très engageant. Le fait qu'on voie le plan de joint de demi-moules n'est pas si choquant sur une petite pièce, car techniquement cela ne posait aucun problème. Pour ce que j'en sais, chez nous vers 1830 le fondeur moulait absolument comme il voulait, seul comptait le résultat au tir d'épreuve, et le moulage en châssis au sable était admis "vu qu'en Angleterre ça donnait satisfaction". Donc, vu la vitesse de réaction de nos administrations, ça devait faire pas mal de temps que les anglais fondaient comme ça...
Enfin si, ce qui est choquant c'est qu'on le voie si nettement, ce plan de joint : qu'un ciseleur ne l'ait pas fait disparaître. Ça c'est pas normal, sur une vraie pièce réglementaire.
Alors c'est peut-être bien un mortier de festivités.

Et le boulet, je persiste : il ne va sans doute pas avec.

tu sais Bernard que ton joujou ne sera pas admis le 28 juin au concours.......      

 

Est-ce qu'il y a une lumière  pour la mise à feu ?

  Est-ce qu'il y a des marques de fonderie ?

Une belle séquence de destruction d'un navire par une galiote a bombe est décrite dans un des épisode des" aventures D'Horatio Hornblower"Le seigneur de la mer.
Sur une galiote- ,le pointage en direction se faisait-le bâtiment étant mouillé devant/derrière et affourché-en jouant sur les amarres.L'horizontalité de la plate-forme étant primordiale,elle était définie par deux pendules calés a 90°le feu bouté lorsque  ceux-ci étaient en concordance.
Cordialement.

http://b.rimlinger.free.fr/AlbumSalamandre/Album01.html

Belle pièce, bravo pour cette acquisition.  

calou02 a écrit:tu sais Bernard que ton joujou ne sera pas admis le 28 juin au concours.......      

 

Bonsoir Calou,
Attention à ne pas me provoquer...

?i=84&u=18735650]" />[/url]
Bonsoir,
Tout d'abord,quelques photos:
-Une caronade de 12,mle 1818

Un mortier à plaque de 39 pouces,qui équipait les galiotes à bombes.Un modèle grandeur a été proposé sur natura il y a une paire de mois.Il est parti à 2500€,ce qui n'est pas cher eu égard à la rareté de l'objet.Mais 5 tonnes,ça dépasse ma capacité de manutention,et il fallait le ramener de Toulon.
-Et une photo de profil de mon mortier.Pour l'instant,il reste dans l'auto,ça fait du lest,et c'est trop lourd pour mes faibles forces.
Quelques caractéristiques supplémentaires:
La lumière est bien percée(a été très dure à déboucher:rouille,terre..)
Marquages:sur la volée N.144.
                               16:1111.
Sur la tranche de bouche 3
Il reste peut-ètre d'autres marquages sous la rouille et la boue.On verra après nettoyage.
C'est exact que la couture n'est pas très élégante,mais les mortiers contemporains n'étaient pas mieux finis.Voir les mortiers à plaque.
Par contre,l'intérieur est bien rectifié,le fond de l'ame est hémisphérique,et la chambre à poudre est cylindrique,diam 35mm long 110mm.
Le calibre de 120mm est trop important pour un mortier de réjouissance,destiné à juste faire du bruit.
Il faut maintenant trouver un projectile.Une boule lyonnaise de 110 conviendrait.
A suivre pour les essais...

Je sais pas où j'ai fourré mes notes de recherche sur les mortiers...
Mais "mortier à plaque de 39 pouces" ; c'est pas un peu beaucoup (1050 mm) ? Je connais le 12 pouces (ou 32c), en deux profils si je me souviens bien. C'est, sur l'époque que j'ai étudiée, LE mortier de galiote ; mais auparavant il y a sans doute eu plus de variété...

Pour le boulet de ton mortier de 12c, je pense que le vent à prévoir est de 2 ou 3 mm, pas plus. Quand j'ai fait des recherches sur le mortier de 15c j'ai pourchassé toutes les antériorités en petit calibre, et n'ai pas vu mention de mortier à plaque en 12c...
Les obus de petit calibre étaient d'ailleurs difficiles à fabriquer, la faible épaisseur nécessaire les rendant fragiles (je précise s'il est besoin : obus en fonte, sphériques, creux, remplis de poudre). Même bien réussis, on ne pouvait les tirer qu'à petite puissance ; pour qu'ils aient un peu d'effet, ils devaient donc être assez lourds et chargés d'une quantité notable de poudre, c'est pourquoi ils avaient généralement un calibre assez fort. Quant à tirer un simple projectile plein (boulet), l'effet eut été quasi-nul (ça se faisait, mais avec un plein panier, tiré par un "mortier-pierrier").

Napoléon III aurait pourtant voulu doter l'infanterie d'un mortier léger, en poursuivant l'uniformisation de calibre qu'il avait initiée avec le canon-obusier de 12c Mle 1853. Un prototype a effectivement été coulé à Strasbourg, mais je n'ai pu en trouver ni la trace, ni même le plan (ce devait être un genre de mortier de 15c miniature). Parallèlement, on a estimé que les effets d'un obus de 12c en trajectoire de mortier seraient négligeables, alors on a laissé tomber...
Jusqu'aux années 1881 - 82, où De Bange étudia un mortier tirant l'obus du canon de 90 mm. Pièce superbe si on en croit les plans, mais assurément trop coûteuse ; et décevante aux essais, les effets étant jugés trop faibles (à cette époque l'obus de 90 était encore chargé en PN).
Le dossier ne fut pas réouvert lorsqu'on passa au chargement à la mélinite, et en 1914 l'infanterie n'avait toujours pas de mortiers. Alors que l'artillerie de Siège et Place alignait toujours les vieux mortiers en bronze des années 1840, descendants directs de ceux de Gribeauval (et quasi-identiques), et dont bon nombre comptaient encore aux états d'armement des fortifications.

12 c ,  15 c   ,    Qu' est-ce qu'un  " c  "   ?

Tourblanche a écrit:12 c ,  15 c   ,    Qu' est-ce qu'un  " c  "   ?

c = cm = centimètre comme vous vous écrivez en " .

Verchère a écrit:Je sais pas où j'ai fourré mes notes de recherche sur les mortiers...
Mais "mortier à plaque de 39 pouces" ; c'est pas un peu beaucoup (1050 mm) ? Je connais le 12 pouces (ou 32c), en deux profils si je me souviens bien. C'est, sur l'époque que j'ai étudiée, LE mortier de galiote ; mais auparavant il y a sans doute eu plus de variété...

Pour le boulet de ton mortier de 12c, je pense que le vent à prévoir est de 2 ou 3 mm, pas plus. Quand j'ai fait des recherches sur le mortier de 15c j'ai pourchassé toutes les antériorités en petit calibre, et n'ai pas vu mention de mortier à plaque en 12c...
Les obus de petit calibre étaient d'ailleurs difficiles à fabriquer, la faible épaisseur nécessaire les rendant fragiles (je précise s'il est besoin : obus en fonte, sphériques, creux, remplis de poudre). Même bien réussis, on ne pouvait les tirer qu'à petite puissance ; pour qu'ils aient un peu d'effet, ils devaient donc être assez lourds et chargés d'une quantité notable de poudre, c'est pourquoi ils avaient généralement un calibre assez fort. Quant à tirer un simple projectile plein (boulet), l'effet eut été quasi-nul (ça se faisait, mais avec un plein panier, tiré par un "mortier-pierrier").

Napoléon III aurait pourtant voulu doter l'infanterie d'un mortier léger, en poursuivant l'uniformisation de calibre qu'il avait initiée avec le canon-obusier de 12c Mle 1853. Un prototype a effectivement été coulé à Strasbourg, mais je n'ai pu en trouver ni la trace, ni même le plan (ce devait être un genre de mortier de 15c miniature). Parallèlement, on a estimé que les effets d'un obus de 12c en trajectoire de mortier seraient négligeables, alors on a laissé tomber...
Jusqu'aux années 1881 - 82, où De Bange étudia un mortier tirant l'obus du canon de 90 mm. Pièce superbe si on en croit les plans, mais assurément trop coûteuse ; et décevante aux essais, les effets étant jugés trop faibles (à cette époque l'obus de 90 était encore chargé en PN).
Le dossier ne fut pas réouvert lorsqu'on passa au chargement à la mélinite, et en 1914 l'infanterie n'avait toujours pas de mortiers. Alors que l'artillerie de Siège et Place alignait toujours les vieux mortiers en bronze des années 1840, descendants directs de ceux de Gribeauval (et quasi-identiques), et dont bon nombre comptaient encore aux états d'armement des fortifications.

Kolossale erreur.J'en suis tout honteux,je ne sais pas d'ou vient ce calibre de 39".J'ai bien voulu dire 32cm,càdire 12".Comme les mortiers que l'on peut voir à la Préfecture Maritime de Brest,au fort de Fouras ou à Toulon.

Des années 1830 (application effective du système métrique) à 1870, pour les pièces dont le calibre se donnait en centimètres on notait 'c' et non "cm".
Cela concernait à priori les pièces tirant à obus (creux, chargé en poudre), celles tirant à boulet (plein) restant dénommées en livres (poids du boulet de fonte).
Le canon de 12 livres (boulet) fut remplacé par un canon-obusier de 12c (obus), de même calibre mais ce n'est qu'un hasard (car le canon de 24 était au même calibre que l'obusier de 15c).
Ensuite, ce 12c fut rayé et tira un obus de 12 kg ; on continua à l'appeler "12"... (de prime abord cela semble assez confus, mais on s'y retrouve vite).

Par ailleurs, si je me souviens bien, pour l'ancienne appellation en pouces (remplacé par 'c' pour centimètres) on n'écrivait pas 12" comme maintenant, mais 12° (ce qui fait 32c).

Entre autres curiosités, vers 1870 - 1880 il est courant de voir "37 mill" pour "37 mm".

Quand on se frotte à l'histoire, faut garder l'esprit souple...