Dioptre Lyman sur Winchester 94

Le sujet concernant les dioptres Lyman sur Winchester 1894 et initié par Bertrand m’ayant paru très intéressant je me permets de le ‘reconstituer’ en l’ayant édulcoré pour le ramener au centre du débat.

bertrand a écrit:
Dioptre Lyman sur Winchester94
  bertrand le Jeu 31 Mai 2012 - 10:47
Bonjour à tous,

J'ai depuis peu une Winchester94 NewHaven des années 70 (état neuf, un pur plaisir!).
En l'essayant, j'ai découvert les joies de la visée par une hausse buckhorn... Alors, j'ai décidé de l'équiper autrement tout en restant dans les modèles de visée historiques. Mon choix s'est arrété sur un dioptre Lyman n°2.
Pour le montage, j'ai hésité un moment entre la bricole perso ou le passage par l'armurier, en cherchant un peu sur tous les sites un retour d'expérience mais sans résultat probant. En fait, j'ai trouvé des mises en garde pour se faire soi-même le deuxième trou de fixation, au prétexte que le métal peut présenter une trempe.
Bref, je reviens vers vous pour présenter mon expérience qui pourra servir à d'autres qui, comme moi, se sont posé la question. En fait, le métal ne présentait pas de dureté particulière, je l'ai trouvé au contraire assez tendre. Donc, avec une simple perceuse à colonne, un foret correct, une filière et un tourne à gauche, l'installation du dioptre Lyman peut se faire sans problème à la maison. La seule limitation est la vis fournie avec le dioptre qui est au pas américain. Je l'ai donc laissée dans sa boite et j'ai utilisé une vis bien française au pas métrique.
Il ne reste plus qu'à l'essayer au pas de tir, ce qui ne saurait tarder.
bertrand

WICHITA a écrit:
 Re: Dioptre Lyman sur Winchester94
  WICHITA le Ven 1 Juin 2012 - 14:21
En plus des résultats de tirs, si tu nous mets une petite photo de ton montage tu serais béni des dieux (de moi tout au moins, qui a deux mains gauches, une peur de toucher à quoi que ce soit (sauf la hausse) mais toujours une envie furieuse d'essayer pleins de WINCH au tir à tous les tirs !)

bertrand a écrit:
 Re: Dioptre Lyman sur Winchester94
  bertrand le Mar 5 Juin 2012 - 21:33
Bonjour,
Sur la demande de WICHITA, je rajoute quelques photos du montage. Seulement, on ne voit pas grand chose une fois monté.



La vis proche du chien est celle que je n'ai pas retenue du kit. J'en ai pris une au pas métrique mais non bronzée. Je la bronzerai plus tard.

Pour ce qui est des résultats des tirs, je n'ai pas gardé ma cible. Cependant, la dispersion qui était de quasiment la cible C50 à 50m sur appui (soyez indulgents : premiers tirs avec cette carabine, avec la hausse buckorn et avec différents chargements pas très heureux) est passée à la zone du 8 de la C50 à 100m couché sans bretelle.
Une petite retouche du guidon (déplacement sur la gauche, en effet la Lyman ne se règle pas en dérive) et ce sera parfait pour faire des progrès et s'amuser.
bertrand

vivelacolo a écrit:
 Re: Dioptre Lyman sur Winchester94
  vivelacolo le Jeu 7 Juin 2012 - 0:37
En fait beaucoup des premieres Winchesters avaient sur leur queues de culasse superieure 2 trous espaces a 2.225 pouces.
Le Lyman sight avait ete concu pour les armes a levier du type 86,92, 94, et 1895. toutefois, on trouve une meme position de vis sur les modeles 1890 et 1885 entre autres.



Un dioptre typique


En partant du haut
1894 moderne 1970/80 seulement une vis
1892 1890/1900
1894 1890/1900
1885 1900
1890


Une Savage 99 avec un dioptre au premier plan

La plupart des Americains sont en agrement en ce qui concerne les Winchester, Les pre 1960 sont de bien meilleure qualite. En fait cela est fortement evident dans les prix.
Best regards
Robert Olivier

En complément de ce post je préciserai à Bertrand, si ce n’est déjà trop tard, que Midway France (par exemple) fournit des jeux de vis destinées à la fixation des « rear tang sights » Lyman ou Marbles pour Uberti, Rossi et Uberti entre autres.

http://www.midwayfrance.fr/epages/MidwayFrance.sf/fr_FR/?ViewAction=Innochange_FactFinderSearch&ObjectID=208186&filterPrice_Currency=EUR~~%E2%82%AC&query=tang+sight+screw&SearchButton=

Notons que pour identifier les jeux de vis correspondant aux différents articles et leur références Midway il est pratique de consulter leur tableau de correspondance code article Midway/n° fabricant (Lyman ou Marble’s):

http://media.midwayusa.com/productdocuments/applicationchart/435/marbles_tang_peep_sight_chart_and_installation.pdf

Puis pour connaître les caractéristiques précises à partir du n° fabriquant consulter le site de Marble’s :

http://www.marblearms.com/improvedPeepTang_info.html

On trouve aussi une pièce de comblement de la queue d’aronde recevant la hausse d’origine qu’il faut souvent enlever pour utiliser un dioptre :

http://www.midwayfrance.fr/epages/MidwayFrance.sf/fr_FR/?ViewAction=Innochange_FactFinderSearch&ObjectID=208186&filterPrice_Currency=EUR~~%E2%82%AC&query=Marble%27s+Sight+Slot+Blank+3%2F8%22+Dovetail+Steel+Blue&userInput=blanck+dovetail&queryFromSuggest=true

Les alliages utilisés de 1964 à 1982 restent assez mystérieux et variables, et par conséquent leur usinage tout autant. Ceci explique par ailleurs les énormes variations constatées sur la capacité de conservation du bronzage du boîtier (même sur des carabines neuves restées en stock) et les multiples aspects constatés.
A l’avènement généralisé de l’angle eject en 1983, Winchester revint à l’acier forgé et aux méthodes plus proches d’un usinage de qualité jusqu’en 2006.

Les modèles produits après la seconde guerre mondiale ne comportent plus de trou fileté ‘avant’ pour la fixation d’un tang sight, ce qui correspond au marquage de 8ème type par l’abandon du marquage du modèle sur la bride supérieure du boîtier (différence très bien illustrée sur la photo n°6 de Vivelacolo).
La fixation d’un dioptre sur cette bride nécessite donc un perçage et taraudage comme l’a effectué Bertrand.

En modeste complément des infos et de la magnifique collection de Vivelacolo j’ajouterai quelques précisions, sans en développer les multiples variantes, à propos des premiers tang sights Lyman.

Le N°1 était doté d’un œilleton fixe interne rabattable pour obtenir un opercule plus grand. (production arrêtée en 1955)
Le N°2 comportait (et comporte toujours) des œilletons amovibles de tailles différentes.
L’extension « A » indique la présence d’un système de blocage de la position axiale du dioptre.
L’extension « DA » concerne les modèles spécialement destinés notamment à la Winchester 1894 .30-30.

Ci-dessous les différentes extensions Lyman :

AT - Remington Autoloading Rifles, Models 8 & 81
B - Marlin Model '92, .32 caliber, Hopkins & Allen, Ballard
C - Colt, .22 caliber, Remington No. 6
D - Winchester Model '94, .32/40, .38/55 calibers, Winchester Model '92
DA - Winchester Model '94, .25/35, .30/30 & .32 Special calibers, Model 53, .25/20 & .32/20 calibers, Model 55, .30/30 caliber, Models 64 & 65
DE - Standard Repeating Rifle
E - Marlin Model '89, Marlin Model '94, .25/20, .32/20, .38/40 & .44/40 calibers
F - Stevens Favorite, No. 418 & No. 418 1/2
G - Stevens Models 65 & 66
H - Marlin Model '92, .22 caliber, & Marlin Models '97, 39 & 39A
HP - Stevens No. 425
I - Winchester Model '76
J - Marlin Model '93, .32/40 & .38/55 calibers
JA - Marlin Model '93, .25/36, .30/30, .32 H.P.S., .32/40 H.P.S. & .38/55 H.P.S. calibers
JB - Marlin Model 27
JM - Marlin Model '95
K - Marlin Models 18 & 25
KM - Marlin Models 20, 29, 37, 47
L - Iver Johnson Models X & 2X
N - Winchester Model '86, all calibers except .33
NI - Winchester Model '86, .33 caliber
NP - Stevens New Model Pocket Rifle
P - Stevens Ideal, Marksman, No. 414, No. 417 & No. 417 1/2
PC - Stevens Crack Shot
Q - Quackenbush
R - Remington No. 3, all calibers except .22
RA - Remington No. 2, Remington No. 3, .22 caliber & Remington No. 5
RP - Stevens Reliable Pocket Rifle
RS - Remington No. 7
R12 - Remington Repeater, Models 12 & 121
R14 - Remington Repeater, Models 14 & 141
R16 - Remington Autoloading Rifle, Model 16, .22 caliber
R24 - Remington Autoloading Rifle, Models 24 & 241, .22 caliber
R25 - Remington Repeater, Model 25
S - Winchester Single Shot (Model 1885), all calibers except .22 and .30/40
SA - Savage Model '99, .25/35, .30/30, .300, .303, .32/40, .32/40 H.P.S., .22 H.P. & .250/3000 calibers
SB - Winchester Single Shot (Model 1885), .22 & .30/40 calibers
SC - Winchester Model 87 Winder Musket
SE - Savage Model 1905
SH - Savage Model '99, .38/55 & .38/55 H.P.S. calibers
SJ - Savage "Junior"
SL - Winchester Models 1905, 1907 & 1910 Self-Loading Rifles
SM - Savage Models 1903, 1909, 1912, 1914, 25 & 29, Meriden Models 10 & 15, Mossberg Model K & Stevens Model 75
SN - Savage Model 1919 .22 NRA & Savage Sporter, .22 caliber
SS - Savage 1922 Sporter, 1923-A Sporter, .22 caliber
ST - Stevens Repeater No. 80
SV - Stevens Repeater Nos. 70 & 71
U - Remington No. 4
W - Winchester Model '73
WA - Winchester Models 1903 & 63
WF - Winchester Model 52
WM - Winchester .22 Musket
WS - Winchester Models 1890, 1906, 62 & 62A
W61 - Winchester Model 61
X - Express (English)
XA - Winchester Model 1902
XS - Winchester Models 1904, 56, 57, 59 & 60
Y - Maynard

Pour illustrer ces propos quelques photos :

N° 1A monté sur une W1894 de 1896 (on remarquera le petit levier de verrouillage à la base du dioptre):




N°2 monté sur une Rossi 92 et équipé du grand opercule amovible :



Deux autres dioptres Lyman N°1 en attente d'une hôte.. :



N° 1 en position ‘petit opercule’ puis ‘grand opercule' avec le petit opercule rabattu à l'horizontale (profil et face) :



 

belle famille...

j'aime bien la Savage 99,très moderne et fluide  malgré son age..

Je déterre....

Beau !

Pour compléter la liste du "bon dioptre pour la bonne Winch", sur un 1886 de chez Chiappa, on peut monter le tang sight Lyman prévu pour la 1866 (les trous du tang sight correspondent à l'emplacement des vis sur l'arme) mais, parce qu'il y a un "mais", pour laisser la place à la culasse de reculer, il faut inverser le montage (trou du haut en bas) et retourner le "post" (connait pas le terme en français  pied du dioptre ?).
Fait en 5 minutes devant moi par l'armurier de chez Western Guns.
Ce sera le premier accessoire que j'achèterais avec l'arme... cette année peut-être

Pour rappel voici le dioptre Lyman 1A "DA" au prix de 3 $ sur le catalogue Winchester 1916 :



sur ce même catalogue la carabine 1894 coûtait 17,5$.




Le diopte 1A représentait donc 17% du prix d'une carabine ce qui correspond grosso modo aux proportions actuelles entre une 94 New Haven post 63 et un Lyman 2 récent (600€ 100€)

Merci JP pour ces précisions !
C'est effectivement bien le même modèle avec le petit verrou....
1A DA donc ?
J'ai hâte de procéder à un petit test; il fait beau ce matin...peut être dans la journée ?

moi , je découvre ....
bons tirs !

3008nato a écrit:moi , je découvre ....
bons tirs !

Ca fait toujours plaisir de former un petit jeune qui débute...  

Coucou les amis !
Je viens de concocter un chargement soft à base de HN électrocuivrée et de  0,65 g de A0...La belle vient de me gratifier de 4 dix de suite à 50m...Je vais donc attaquer le 100m le temps de lui refaire à manger ! (je n'en avais fait qu'une douzaine pour voir)

Ça laisse présager du "bon", tout ça !

tu nous tiens au courant, hein ?

Oui, avec plaisir !

CLOSDELIF a écrit:Coucou les amis !
Je viens de concocter un chargement soft à base de HN électrocuivrée et de  0,65 g de A0...La belle vient de me gratifier de 4 dix de suite à 50m...Je vais donc attaquer le 100m le temps de lui refaire à manger ! (je n'en avais fait qu'une douzaine pour voir)

C'est intéressant comme rechargement, quel poids pour la H et N électro cuivrée (la 165 grains?) et quelle longueur de cartouche (ou valeur d'enfoncement de projectile) s'il te plait ?  Merci d'avance 

Oui, 165 grains et LHT: 64,2

Hello Hervé

Sacré déterrage de tuto (regarde les dates)             

    

oui j aime bien les déterrages    mais cela ne gène en rien pour avoir une réponse  

herve77 a écrit:bonsoir ,petite question car je suis allée chez matiex cette après midi et il en a vendre des lyman et il me fait un bon prix ,donc je suis intéressé mais j ai une petite question car j ai vue sur internet qu il y a pas mal d armes avec ce type de dioptre mais au niveau du guidon c est pas le même et donc je voulais savoir si toi tu as gardé ton guidon d origine ou tu as mis ce guidon comme sur ce lien ,merci pour ta réponse .

https://www.armurerie-douillet.com/rossi-mod92-cal-44-40-occasion-cat-p3479.html

Guidon fait par mes soins....

En théorie et en l'état de mes modestes connaissances les tang sights Lyman 1 ou 2 n'étaient pas faits spécialement pour du tir de précision sur cible mais pour mieux circonscrire la zone visée et en quelque sorte automatiser l'alignement . A la même époque les tireurs de précision utilisaient plutôt des verniers, plus sophistiqués et dotés d'un opercule beaucoup plus petit pour n'envelopper que la cible.

Pour info, voici l'extrait du catalogue Winchester de 1916.
On constate qu'il n'offrait pas de guidons spécifiques pour l'usage d'un dioptre Lyman, les guidons sous tunnel étaient proposés indépendamment des dioptres.
NB : mon intervention se limite au plan documentaire car je n'ai utilisé que des dioptres Lyman qu'avec les guidons d'origine.

super merci pour ton explication c est sympa 

a fin de pouvoir finir l ensemble ,je recherche un guidon tunnel et la c est la misère car je trouve pas ,apparemment il existe plusieurs model au niveau de la queue d aronde ,avez vous des liens svp 

si c'est pour une Winchester, la queue d'aronde fait 3/8 de pouce (9.53mm)

ça te permettra d'en chercher un qui se monte

celui-ci (pas en stock actuellement), se montait beaucoup en parallèle d'un dioptre sur les Winch (Beach sight, pas parce qu'il permettait d'aller à la plage, mais parce qu'il fut breveté par monsieur Beach...)

http://homesteadparts.com/shopcart/pid_1395.htm

et vendu 1$ par Winchester !! .... en 1916..

non malheureusement c est pour une rossi ,j'aurais aimé que ce soit pour une Winchester 

mesure la base de la queue d'aronde, je parie que c'est du 3/8