Revolver WF 1878 à la maison. Rechargement de la 1878 10.4mm

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Message  sebmayene le Ven 17 Nov 2017, 19:24

bonsoir, y’a t il des tables de rechargement pour ce calibre 10.4 x32 ou autre ?( pn et moderne en réduit )car pas trouvé grand chose sur le net. Le jeux d’outil est le même que pour la carabine ? Les manufactures à la pn valent qq choses ? Ou juste pour avoir des étuis ?
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Message  ANDY34 le Ven 17 Nov 2017, 19:38

Bonsoir
Belle arme et super représentation
Chez nous c'est en B ou en D ?
Merci


Dernière édition par ANDY34 le Sam 18 Nov 2017, 06:49, édité 1 fois

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Message  LP le Ven 17 Nov 2017, 21:04

ANDY34 a écrit:Bonsoir
Belle arme et super représentation
Chez nous c'est en B ou en D
Merci
C'est une question, je suppose?

Donc c'est en D2. Contrairement au 1882 qui est en B pour des raisons qui échappent à la raison.
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Message  sebmayene le Ven 17 Nov 2017, 21:11

C’est des armes treees dangereuses d’ou le classement b!!!! Comme la plupart des armes de poing d’ordonnances.( voir les divers articles de l’antac dans cibles )


LP a écrit:



ANDY34 a écrit:Bonsoir
Belle arme et super représentation
Chez nous c'est en B ou en D
Merci




C'est une question, je suppose?

Donc c'est en D2. Contrairement au 1882 qui est en B pour des raisons qui échappent à la raison.
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Message  ANDY34 le Sam 18 Nov 2017, 06:55

sebmayene a écrit:C’est des armes treees dangereuses d’ou le classement b!!!! Comme la plupart des armes de poing d’ordonnances.( voir les divers articles de l’antac dans cibles )

LP a écrit:
ANDY34 a écrit:Bonsoir
Belle arme et super représentation
Chez nous c'est en B ou en D
Merci

C'est une question, je suppose?

Donc c'est en D2. Contrairement au 1882 qui est en B pour des raisons qui échappent à la raison.

Bonjour,
Oui bien sur, c’était une question, et j'ai oublié le "?"     j'ai donc rectifié 
Merci à LP et à sebmayene
C'est tellement compliqué, surtout en tenant compte des exceptions de classement, que l'on voit sur certains modèles  Embarassed

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Message  sebmayene le Sam 18 Nov 2017, 11:52

J’ai craqué pour un ce c’est revolver ( il est gentil le papa Noël !!!)
C’est un plaisir de faire revivre les anciens !! 
Je pensais acheter les cartouches manufactures pour les étuis par contre pour ogives y a t’il des manufactures ? ( Sierra?) pour la poudre il semble que 1 grammes de pn ( n• ???)soit là norme avec semoule. Pas de tir réduit avec poudre moderne ? Pour les outils lee donne 41 suisse valable pour la carabine et revolver ? 
Plein de question !! 
Et peu d’info pour ce calibre !!!! ;-)
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Message  LP le Sam 18 Nov 2017, 20:24

A mon avis, mission quasi impossible, ces armes sont rares, très souvent en bon état donc les épaves sont encore plus rares.

Seule piste à explorer, vérifier si ces pièces sont semblables à celles du 1882 qui lui est beaucoup moins rare.

A titre d'illustration, je trouvais mon ressort de détente un peu dur sur mon 78, or la pièce est strictement identique à celui du 1882, j'ai donc pu la trouver et la monter sans problème.
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Message  Gruyere le Sam 18 Nov 2017, 20:28

Bonsoir,

Cette pièce est très différente du 1878. Curieux qu'elle me semble remplacée. Le revolver est en très bon état.

Cordialement,
Jonathan

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Message  sebmayene le Ven 24 Nov 2017, 22:00

Bonsoir 
Pour les étuis c’est trouvé,outils ok
Poudre bientôt !!
C’est juste les ogives qu’elles est leur poids dans l’exempl ? 
Y a t’il des versions manufacturées ? Je suis pas trop chaud pour le coulage :-(
Merci pour l’aide




Vmax666 a écrit:Alors je me suis mis à la recharge de cette cartouche.
Tout d'abord pour Mezigot qui l'avait demandé sur un des post du 1878; une image cotée exploitable de la balle

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Ensuite des étuis StarLine de 41 mag recoupés à 20mm

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Ensuite un moule Lee de 44/40 en 429 retouché avec un ajout de base me redonnant une rétreinte à 10.3mm

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Revolver WF 1878 à la maison. Rechargement de la 1878 10.4mm - Page 3 P1040812
Revolver WF 1878 à la maison. Rechargement de la 1878 10.4mm - Page 3 P1040813

J'ai d'abord grosse erreur, voulu couler en pb pur vu que c'était pour de la PN (hbn 4). La déformation à l'enfoncement fait se déformer la balle donc on recommence avec 6 % d'étain en plus j'obtiens des balles à 9 de hbn

Revolver WF 1878 à la maison. Rechargement de la 1878 10.4mm - Page 3 P1040910

Je n'ai pas encore d'outils en 41mag donc j'ai utilisé un poussoir de 44mag pour la forme de la balle. La balle rentre en force et est bien tenu mais un petit sertissage quand j'aurai l'outil sera bien mieux.
J'avais pris un moule Lee pour ne pas claquer trop d'argent dans un moule qui serait raté mais j'avoue que je suis un peu déçu à l'utilisation mais je ne sais peut être encore bien utiliser ce moule alu; on verra par la suite.
Cela donne cela une fois monté:


Revolver WF 1878 à la maison. Rechargement de la 1878 10.4mm - Page 3 P1040911

Avec 0.8g de PN n°2 Suisse sans rien d'autre et non vibrée la hauteur vide correspond à un chouia à la dimension de mon rétreint. en vibrant et avec un poil de semoule je serai parfaitement comprimé.

Ensuite je fond de ma graisse PN (30 % cire d'abeilles, 60 % de végétaline, 10 % huile d'olives) dans une douille vide de 50 et cela donne cela:

Revolver WF 1878 à la maison. Rechargement de la 1878 10.4mm - Page 3 P1050010
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La suite au stand malheureusement pas cette semaine entre le boulot et la bourse de Lausanne de vendredi pas de temps.

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Message  Vmax666 le Ven 24 Nov 2017, 22:45

Le moule d'origine est donné pour 214gr. Mon moule retouché avec le rétreint sur des balles pb et 6% d'étain me sort des balles à 210 gr.

Des manufacturées dans cette dimensions à ma connaissance cela n'existe pas il te faut couler ou alors comme indiqué partir d'une manufacturée 44/40 en procédant à un matriçage par pince de l'arrière.

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Message  sebmayene le Ven 24 Nov 2017, 22:52

Bonsoir 
Merci 
en Manu j’ai vu 200 grains mais en 427  je vais continuer à creuser !!!
Vmax666 a écrit:Le moule d'origine est donné pour 214gr. Mon moule retouché avec le rétreint sur des balles pb et 6% d'étain me sort des balles à 210 gr.

Des manufacturées dans cette dimensions à ma connaissance cela n'existe pas il te faut couler ou alors comme indiqué partir  d'une manufacturée 44/40 en procédant à un matriçage par pince de l'arrière.

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Message  Verchère le Sam 25 Nov 2017, 05:48

Si on a de quoi matricer, il me semble plus simple de faire un matriçage complet à partir de n'importe quel bout de plomb plus petit et présentant déjà le poids recherché.
Mais ce domaine me semble plutôt réservé aux mécaniciens-tireurs, sinon l'outillage reviendrait bien cher...

La modification de moule présentée plus haut, aussi... Car il ne suffit pas de fraiser pour placer une plaque intermédiaire, il faut aussi aléser le trou parfaitement dans l'axe de l'existant (et c'est sûrement la partie la plus délicate).
En plus, à mon avis celui qui sait faire ça, saura aussi fabriquer un moule complet ; presque aussi rapidement et pour un coût total plus faible.
Ce qui est embêtant, dans les moules usuels, c'est les rainures pour la pince. En concevant une pince ne nécessitant aucune rainure dans les demi-coquilles, on peut réaliser tout le moule sur un simple tour à métaux, pas forcément bien gros (mais vaut mieux avoir un mandrin 4 mors indépendants).

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Message  sebmayene le Sam 25 Nov 2017, 10:12

Bonjour,
Je continue dans les recherches ces ogives vous sembles pertinentes? C’est pour le 10,4 ord italien 
https://www.hn-sport.de/fr/reloading/tc-427-200-gr-hs
Compatible la pn? Y a t’il comme pour le 1873 français des charges réduites avec la poudre sans fumé ?


Vmax666 a écrit:Le moule d'origine est donné pour 214gr. Mon moule retouché avec le rétreint sur des balles pb et 6% d'étain me sort des balles à 210 gr.

Des manufacturées dans cette dimensions à ma connaissance cela n'existe pas il te faut couler ou alors comme indiqué partir  d'une manufacturée 44/40 en procédant à un matriçage par pince de l'arrière.

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Message  Vmax666 le Sam 25 Nov 2017, 20:17

Euh ce sont des cuivrées plastifiées donc réduire la base scratch

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Message  sebmayene le Sam 25 Nov 2017, 20:26

Bonsoir
Sur le schéma la côte g1 est de 10.80 sur la suisse et 10,88 pour l’italien c’est proche ??? Et le poid 200grains 
Vmax666 a écrit:Euh ce sont des cuivrées plastifiées  donc réduire la base scratch

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Message  Vmax666 le Sam 25 Nov 2017, 23:08

sebmayene a écrit:Bonsoir
Sur le schéma la côte g1 est de 10.80 sur la suisse et 10,88 pour l’italien c’est proche ??? Et le poid 200grains 

Vmax666 a écrit:Euh ce sont des cuivrées plastifiées  donc réduire la base scratch

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Il te faut une base à 10.3 ! c'est une balle rétreinte.

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Message  Verchère le Dim 26 Nov 2017, 05:25

Le regretté BRX avait imaginé un rabotage circulaire du culot pour créer une base rétreinte sur un projectile normal. Mais aucun des prototypes successifs n'a concrétisé les espoirs suscités par le premier essai.

On pourrait envisager une pince genre Crimp-Die LEE, sertissant la lèvre dans la balle, assez fort pour rétreindre le culot. Mais vu l'élasticité du laiton, on pourrait obtenir une balle "qui tient mais tourne librement", éventuellement correcte à l'utilisation (bloquée par un graissage final par trempage d'ogive), mais peu satisfaisante intellectuellement.

Je me demande si la balle pour douilles Paris-Sport de 11-73 n'aurait pas un culot rétreint assez proche du nécessaire. Il suffirait alors d'en calibrer le corps, qui n'est pas bien gros (dans les 11.30). La question est surtout de savoir s'il s'agit de se classer en concours, ou simplement de faire un peu de bruit...

Pour la PSF, je suggérerais (comme pour tous les calibres PN) d'effectuer d'abord la mise au point en PN (qui est moins susceptible d'emballement si ça coince, et fera moins fondre les balles s'il y a des fuites à fond de rayures). Et de ne passer à la PSF qu'une fois les paramètres bien maîtrisés. La A1 fonctionne de façon acceptable à petites charges, à condition (impérative) de poser dessus un nuage de kapok ; la A0 convient aussi en revolvers (elle compense sa vivacité insuffisante par sa grande facilité d'inflammation, mais si on place une charge de 6.35 dans un 11 mm, il faudra sans doute tout de même du kapok).

Mais avant de se focaliser sur la PSF, vérifier s'il n'est pas possible de bricoler des caches en plastique permettant de laver le canon à l'eau très chaude savonneuse sans que ça ne dégouline dans le mécanisme ; les barillets fixes ne comportent pas de recoins, et se lavent aisément dans un mug d'eau chaude.
Avec des caches adéquats et un écouvillon en crin sur tige souple (pour le passer par l'arrière), un 73 français se nettoie en 10 minutes séchage compris, et il est alors plus propre qu'après un nettoyage usuel de PSF.

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Message  LP le Dim 26 Nov 2017, 07:11

Le matriçage à la pince est une solution qui fonctionne même si c'est du bricolage.
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Message  Verchère le Lun 27 Nov 2017, 05:03

Ben maintenant je ne sais plus si BRX avait tout publié sur TCAR, ou si seuls certains correspondants étaient tenus au courant de ses essais dans ce domaine.
Effectivement, le fait qu'il n'ait pas été satisfait ne signifie pas que ça ne marchait pas, mais simplement que ça ne répondait pas à ses exigences.

Hormis ce système de rabotage, on pourrait bricoler une pince à 4 lèvres inspirée du Crimp-Die LEE et surtout de ses utilisations détournées évoquées dans divers sujets relatifs au rechargement du 11-73. Des lèvres assez profondes, une vis-butée axiale pour limiter l'enfoncement de la balle introduite par au-dessus (culot en bas) ; avec 2 ou 3 opérations successives en tournant la balle entre chaque, on est à peu près certain d'obtenir un résultat acceptable ; mais presque certain de ne jamais atteindre la perfection ... qui n'est peut-être pas indispensable en ce cas précis !

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Message  sebmayene le Jeu 21 Déc 2017, 17:11

bonsoir, les préparations pour faire revivre avance bien.
Étuis 41 rem mag ok
Shell holder ok
Case trimer ok
Plot case trouver 
Outil Ch4d au calibre 10,4 suisse revolver ok
Alox en cour
Poudre vectant confirme 1 gramme pn Max
Le souci les ogives j’ai trouver des 44 américain Re calibré a 429 en 220 grains et collet en 10,3.
J’ai une fiche (page catalogue ???)qui donne pour ce calibre donne diamètre 10,75 10,80 ( 423/435)
Le choix de ce modèle vous semble pertinent ?
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Message  3008nato le Jeu 21 Déc 2017, 18:09

merci VVVerchère...
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Message  sebmayene le Lun 08 Jan 2018, 19:58

Bonsoir, je finalise le rechargement mais il y a un souci avec l’ogive , c’est des 429’´ mais ne passe pas dans siégeur / sertisseur. 427 ‘´ serait plus adapté ? C’est un jeux ch4d 10,4 swiss revolver.
Merci pour l’aide
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Message  sebmayene le Jeu 25 Jan 2018, 20:38

bonsoir,
Dans ma quête pour faire revivre cette jolie pièce quelques galères.
J’attends de ch4d un pousse balle car celui qui était sur le jeux d’outil n’était pas adapté !! C’est un jeux peux distribuer!!!  J’ai trouver le moule pour faire des balles plombs et n’ayant qu’une formation théorique sur le sujet , peut t’on réutiliser des balles plombs en ma possession ? Dois je mettre une part de « neuf »lors de la fonte? Le malfati n’est pas très détaillé ?
Et pour finir y a t’il une personne qui possède le holster pour ce modèle ? Pour avoir des photos et les côtes pour le reproduire.
Merci pour les infos
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Message  LP le Jeu 25 Jan 2018, 22:06

J'ai lu qu'il n'y avait pas de holster pour le 1878, c'était initialement une arme de cavalerie et l'étui faisait partie de l’équipement de selle du cheval.
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Message  sebmayene le Jeu 25 Jan 2018, 22:17

Bonsoir Y
LP a écrit:J'ai lu qu'il n'y avait pas de holster pour le 1878, c'était initialement une arme de cavalerie et l'étui faisait partie de l’équipement de selle du cheval.

J’avais lu a peu près la même chose (poche intégré à la selle )mais qq photo avec un holster? Ou un 1872 / 78 ?on y perd un peu son latin !!
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