Quid du 98b ?

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Message  konopka le Ven 25 Avr 2014, 09:30

Des commentaires et une hypothèse très intéressante de nos amis américains: si j'ai bien compris (je n'y connaît rien en rechambrage ou recalibrage Embarassed ), ce fusil aurait été rechambré en calibre de chasse(?) avec une découpe de la base du canon (près du boîtier). Lors de cette transformation, cette partie du canon aurait été tournée de presque 1/2 tour, d'où l'emplacement du numéro de série - curieusement en effet - sur le haut, alors qu'à l'origine, il aurait donc figuré juste au-dessus du bois, à gauche, à peu près aligné avec celui du boîtier...

Quid du 98b ? - Page 4 Dsc00845

... ce qui signifie du coup que le marquage SS se retrouve... lui aussi à nouveau visible, côté droit, également au-dessus du bois.

Quid du 98b ? - Page 4 Dsc00855

Le seul "hic" peut-être alors, c'est que, si je visualise bien, il aurait été "à l'envers" par rapport aux autres marquages  scratch 

Est-ce possible (après tout, ce serait comme un poinçon - sans véritablement de "sens" -, plutôt que comme un N° de série de boîtier - toujours à l'endroit).
Ou bien est-ce la preuve qu'il s'agit d'un faux?

Et tout ceci se tient-il?
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Message  oxi81 le Ven 25 Avr 2014, 10:20

Ah oui, c'est vrai.
Le passage de 8X57 en 8X54 (?) a entrainé la réduction de la chambre et donc, ton canon a été vissé davantage dans le boitier.
3/4 de tour en plus, on dirait.

Ton marquage SS devait donc se trouver originellement à "l'air libre". Au ras du bois coté droit, si je me trompe dans mes calculs savants  Very Happy

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
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Message  konopka le Ven 25 Avr 2014, 10:31

Ton marquage SS devait donc se trouver originellement à "l'air libre". Au ras du bois coté droit, si je me trompe dans mes calculs savants  Quid du 98b ? - Page 4 Icon_biggrin



Exactement! Mais dans ce cas :



Le seul "hic" peut-être alors, c'est que, si je visualise bien, il aurait été "à l'envers" par rapport aux autres marquages  Quid du 98b ? - Page 4 Icon_scratch 

Est-ce possible (après tout, ce serait comme un poinçon - sans véritablement de "sens" -, plutôt que comme un N° de série de boîtier - toujours à l'endroit).
Ou bien est-ce la preuve qu'il s'agit d'un faux?

Et tout ceci se tient-il?
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Message  oxi81 le Ven 25 Avr 2014, 10:40

Aucune idée, mais s'il s'agissait d'un faux, pourquoi le faussaire l'aurait il tapé à l'envers?
Quitte à faire un faux, on le fait le plus véridique possible, non?

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Message  konopka le Ven 25 Avr 2014, 10:47

Aucune idée, mais s'il s'agissait d'un faux, pourquoi le faussaire l'aurait il tapé à l'envers?
Quitte à faire un faux, on le fait le plus véridique possible, non?


 C'est aussi mon avis.
Même s'il y a de sacrés tordus  Quid du 98b ? - Page 4 404219 , du genre "je fais un faux mais pas comme le vrai pour que, justement, il ait l'air vrai" !! Quid du 98b ? - Page 4 383119171 

Du coup, cela invalide certains commentaires que j'avais pu avoir du côté US me disant qu'il s'agissait d'un faut, justement étant donné qu'il était invisible!

Par contre j'ai beau chercher, je n'ai jamais trouvé aucun marquage ou poinçon ne serait-ce qu'approchant sur une arme à feu (seulement parfois sur du matériel, des cartouches ou - si je me souviens bien - des manches de grenades).
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Message  waffenampt le Dim 09 Oct 2016, 21:08

Pour moi la passion ça ce partage,  carabine Karab 98B Simson, Je dédie c’est quelques photos aux personnes capable de sensibilité pour apprécier cette jolie carabine que je trouve d’une certaine élégance.
A part la visse avant du pontet, elle est mono matricule, au calibre 8x57IS, sans poinçon parasite, dans un superbe état, au canon miroir de l’entrée de chambre à la bouche du canon, avec sa bretelle d’origine.




Quid du 98b ? - Page 4 Img_4324
Quid du 98b ? - Page 4 Img_4321

Quid du 98b ? - Page 4 Img_4323

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Message  oxi81 le Dim 09 Oct 2016, 21:25

Quid du 98b ? - Page 4 3361380237  Vraiment une très-très belle Kar98b. Quel est le marquage coté gauche du boitier?

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Message  waffenampt le Dim 09 Oct 2016, 21:27

Le marquage est sur la première photo.
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Message  waldy45 le Dim 09 Oct 2016, 21:28

un autre type de marquage tardif du S de Simson en majuscule cursive
Quid du 98b ? - Page 4 2015-010

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Message  oxi81 le Dim 09 Oct 2016, 21:33

waffenampt a écrit:Le marquage est sur la première photo.


Nan. Very Happy
Je parle du marquage de type : karab98b, mod.98, rien... ?

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Message  waffenampt le Dim 09 Oct 2016, 21:43











Quid du 98b ? - Page 4 Img_4326


Voilà le marquage....








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Message  waldy45 le Dim 09 Oct 2016, 21:45

et de l autre cote pour le S tardif
Quid du 98b ? - Page 4 2015-011

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Message  oxi81 le Dim 09 Oct 2016, 22:01

Oui, je demandais ça car si une majorité de Kar98b portent le marquage karab.98b, certains modèles tardifs (à partir de 1934 je crois) portent effectivement le marquage mod.98. D'autres encore n'ont rien de marqué, et de rares exemplaires auraient Gew.98 (pour ma part, jamais vu)

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Message  waldy45 le Dim 09 Oct 2016, 22:22

oxi81 a écrit:certains modèles tardifs (à partir de 1934 je crois) portent effectivement le marquage mod.98.

celle ci est du dernier bloc connu -pour le moment- et plutot en fin de num de ce dernier bloc !

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Message  indianadam le Ven 27 Déc 2019, 02:19

feder504 a écrit:Merci pour les photos Wink 

Ce sont les aigles impériaux (je dirais "impériales" si cet aimable volatile figurait sur des armoiries ...), mais on voit, sur le tenon de recul, un petit poinçon "pré-Waffenamt" qui indique un assemblage à l'ère Weimar ...

Le canon est bien d'origine, mais si mes yeux ne me trompent pas, il me semble que la collerette, où l'on trouve souvent marqué le calibre réel (sur plat de rayures), est plus courte que sur un G98 normal, paraissant vissée plus avant dans le boîtier.
Je suppose donc (j'ai dit : suppose, hein ...) que ce canon a subi une transformation du type ".30-06 CC", consistant en un raccourcissement de la chambre par ablation à l'arrière de la longueur correspondant à un filet du pas de vis, puis mise en forme de ladite chambre pour une cartouche de 8x54 sans doute tirée de la 8x57 d'origine, peut-être dans un but de déclassement de catégorie.
A priori, aucun poinçon n'indique une homologation par un banc d'épreuve de ce calibre fantôme, sans doute resté à l'état de projet, à moins que l'ancien possesseur de cette arme rare ait tout simplement (et naïvement) pensé que cette opération lui permettrait d'éviter l'horreur d'une neutralisation définitive, ce qui est finalement arrivé, causant un important retard dans la rédaction de ce post, que je tape à un doigt, l'autre main masquant sur l'écran la partie de l'image où figure l'horrible poinçon maudit, pour m'éviter de vomir sur mon clavier ...

A+

Bonsoir messieurs,

Je déterre le post car on me propose un K98B et comme celui de notre ami, il me semble que le marquage du numéro de série sur le canon est décalé vers le haut alors qu'il devrai être aligné avec celui du boitier.. Il laisse apparaitre les 3 poinçons sensés être masqués par le bois. Je pense que le marquage du calibre du canon au sommet du boitier 7,90 est aussi décalé à droite.

A mon sens, le canon a forcément été raccourci et vissé un peu plus dans le boitier ce qui explique ce décalage. Je pense à un passage en 8x60S et à une remise en 8x57 en raccourcissant le canon, le tout sans passer par un pro et le BE..

Le vendeur semble de bonne foi, je ne l'incrimine pas. J'attends ses explications sur le sujet.

Qu'en pensez vous?

Voici celui qu'on me propose et qui pose souci avec les marquages du canon en déclage:
Quid du 98b ? - Page 4 Inked910

Et voici celui de l'ami Jackdaniels qui est de la même série et conforme pour comparer, on voit bien la différence:

Quid du 98b ? - Page 4 Dsc_0410
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Message  John MAUSER le Ven 27 Déc 2019, 10:30

L'hypothèse d'un raccourcissement du canon pour un passage de 8x60S à 8x57JS (c.à.d -2mm sur l'épaulement) n'est pas plausible car son épaulement en appui sur le boitier serai diminué d'autant (la cote de 5mm serait passée à 3mm)  Wink
Ce n'est pas le cas ici.
Pourquoi le marquage du n° de série sur le canon est-il décalé vers le haut ?
Peut-être parce que la présence des 3 poinçons de contrôle ne le permettait pas  Quid du 98b ? - Page 4 72113 
Bonne réflexion, à suivre
JM  salut

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Message  indianadam le Ven 27 Déc 2019, 10:56

Hello
Non ils ont tous ces 3 poinçons qui sont non visibles masqués par le fut.
De la jonction du canon/boitier à la bouche, le canon mesure ici 725/725mm.. un propriétaire de 98b peut mesurer le sien?
Perso je pense que c est un ancien rechambrage 8x60 ou 8x64 qui a ete modifié en 8x57 apres 2013 par raccourcissement du canon.
Attendons d autres avis!
Merci de ton retour
Damien
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Message  toulon44 le Ven 27 Déc 2019, 10:57

à mon avis canon remplacé la police du "c" est différente ( il faudrait confirmer le waffenamt il me semble lire 63 ) comme le dit john mauser décalage du S/N à cause du positionnement des poinçons de contrôle fournisseur après montage de ce dernier .

ber


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Message  John MAUSER le Ven 27 Déc 2019, 11:00

indianadam a écrit:Perso je pense que c est un ancien rechambrage 8x60 ou 8x64 qui a ete modifié en 8x57 apres 2013 par raccourcissement du canon.
Et bien non, ce n'est pas possible, à moins d'avoir inventé le tour à épaissir ... mais peut-être que M. Verchère en possède un ?
JM  Quid du 98b ? - Page 4 383119171

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Message  indianadam le Ven 27 Déc 2019, 11:04

Ok merci.
Celui de Jack a pourtant les memes poinçons masqués par le fut.


Dernière édition par indianadam le Ven 27 Déc 2019, 11:10, édité 1 fois
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Message  John MAUSER le Ven 27 Déc 2019, 11:07

toulon44 a écrit:à mon avis canon remplacé ( il faudrait confirmer le waffenamt il me semble lire 63 )
Hypothèse effectivement intéressante,
Dans le cas d'un remplacement du canon, bien vérifier si présence d'un quatrième poinçon de contrôle sur le côté droit du boitier de culasse, à côté des 3 poinçons réglementaires. Déjà vu en ce qui me concerne ...
JM  Quid du 98b ? - Page 4 72113

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Message  toulon44 le Ven 27 Déc 2019, 11:11

John MAUSER a écrit:
toulon44 a écrit:à mon avis canon remplacé ( il faudrait confirmer le waffenamt il me semble lire 63 )
Hypothèse effectivement intéressante,
Dans le cas d'un remplacement du canon, bien vérifier si présence d'un quatrième poinçon de contrôle sur le côté droit du boitier de culasse, à côté des 3 poinçons réglementaires. Déjà vu en ce qui me concerne ...
JM  Quid du 98b ? - Page 4 72113
ou d'une marque de dépôt sur la crosse , Su quelque chose ou autres .

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Message  indianadam le Ven 27 Déc 2019, 11:14

Voici les memes poinçons sur celui de l'ami Jack, mais sous le fut.. je la publie car elle est deja publiée surle post de son 98b

Quid du 98b ? - Page 4 Dsc_0411
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Message  indianadam le Ven 27 Déc 2019, 11:43

Ce sont des poinçons aigle 33 sur le canon,
Sur la crosse que des poinçons d'origine il me semble:

Quid du 98b ? - Page 4 98b_412
Quid du 98b ? - Page 4 98b_512
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Message  toulon44 le Ven 27 Déc 2019, 12:29

33 c'est bien SIMSON et 46 BSW
donc canon fourni par simson , mais quelle usine a monté ce fusil ? l'aigle d'épreuve n'est pas celui de simson
as tu d'autres photos de ce fusil , tu es sûr que ce n'est pas un 98M ?
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j'édite : quel type de poinçon d'épreuve sur le canon ?
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