Quid du 98b ?

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Message  indianadam Ven 27 Déc 2019 - 11:59

C'est bien un kar98b. C'est le seul que j'ai vu ainsi avec un boitier J.P.Sauer§Sohn 1918 sans marquage du modèle côté gauche du boitier.

J'ai demandé d'autres photos, pour le moment je n'ai que ça (sur la dernière on voit le poiçon à côté du numéro de série du canon):

Quid du 98b ? - Page 5 Inked911
Quid du 98b ? - Page 5 Inked912
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Message  toulon44 Ven 27 Déc 2019 - 12:48

le canon a bien l'épreuve simson ( dernière photo ) 

ber

j'édite : il existe des "98b" montés à partir de boitiers de G98 neufs de stock , la manufacture est à ce jour inconnue mais la majorité ont des réceptions de la KM ce qui laisse supposer qu'ils ont été assemblés dans un atelier de la KM . les aigle d'épreuves étant très proches graphiquement de ceux de simson .( source karem et steve tome 1)


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Message  indianadam Ven 27 Déc 2019 - 13:27

Merci de ton retour Ber, il me semble aussi avoir lu cela.

Il me faudrait de meilleures photos de toute manière de ce satané k98b.

Je suis un peu blonde mais je persiste sur les histoire de modif de calibre. Qu'en est il du 8x54 krag et du 8x56 Mannlicher Schoenauer.? Celui de Konopka est marqué 8x54S.

Sur du 8x54 ou du 8x56 on recoupe forcément le canon et le vis d'avantage. Le 8x56 expliquerait que le canon soit moins vissé que ccelui de Konopka en 8x54.

Sur celui qu'on me propose, il me semble distinguer une bande devant le bloc de hausse indiquant que le bloc de hausse est reculé par rapport à sa position d'origine (plus fine que chez Konopka car le canon est moins vissé). Si cela avait été fait en arsenal, cela n'aurait pas été visible (il me faut une photo de meilleure qualité pour le démontrer):

Quid du 98b ? - Page 5 Inkedi10

Voici celui de Konopka:

Quid du 98b ? - Page 5 Inked914


Dernière édition par indianadam le Ven 27 Déc 2019 - 14:03, édité 3 fois (Raison : J'édite car il y a aussi le calibre 8x56 Mannlicher Schoenauer., ce qui expliquerait que le canon soit moins vissé que sur du 8x54..)
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Message  toulon44 Ven 27 Déc 2019 - 14:18

je vois ce que tu veux dire , il faut attendre de meilleures photos , pour info je viens de mesurer de façon identique à la tienne mon S28 num 8200a dont parlais françois dans le post , la cote est de 724mm on peut donc considérer comme identique .

ber

voici la liaison sur le mien 

Quid du 98b ? - Page 5 11a10


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Message  indianadam Ven 27 Déc 2019 - 14:29

Merci!
Le propriétaire m avait dit 124/125mm. Du coup ça n apporte pas trop car si le canon est vissé un tout petit peu plus on ne voit pas trop de différence.
On voit bien la liaison parfaite sur le tien et celui de Jack.
Attendons les photos, merci à toi
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Message  toulon44 Ven 27 Déc 2019 - 14:41

indianadam a écrit:Merci!
Le propriétaire m avait dit 124/125mm. Du coup ça n apporte pas trop car si le canon est vissé un tout petit peu plus on ne voit pas trop de différence.
On voit bien la liaison parfaite sur le tien et celui de Jack.
Attendons les photos, merci à toi
Damien
longueur réelle du canon 740mm .
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Message  indianadam Ven 27 Déc 2019 - 15:58

Pardon je voulais dire 724/725mm et pas 124/125...

Oki, dès que j'ai des photos je partage car de toute manière, mis ce souci de côté, c'est un modèle assez rare.

++

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Message  indianadam Sam 28 Déc 2019 - 1:18

Voici de nouvelles photos, je suis perplexe: la jonction canon/support de hausse est conforme..

Un marquage SU50 sur la crosse (Spandau).

Sur le côté droit du boitier, un seul poinçon impérial

Quid du 98b ? - Page 5 Img_2010
Quid du 98b ? - Page 5 Inkedi11
Quid du 98b ? - Page 5 Inkedi12Quid du 98b ? - Page 5 Img_2013
Quid du 98b ? - Page 5 Img_2012
Quid du 98b ? - Page 5 Img_2011
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Message  toulon44 Sam 28 Déc 2019 - 10:38

salut damien

c'est bien ça , canon remplacé (0.2 sur l'épaulement ) voilà la cause du décalage pour le S/N, certainement par spandau , monté avec un boitier ww1 neuf de stock , 1 seul poinçon de contrôle coté droit , ça rejoint les 98b dont les fabricants sont inconnus à ce jour . dans le tome 1 de karem et steve c'est le paragraphe 
" unattributed 98b style rework and and 98b style built "
pour moi c'est tout bon .

ber

nota / rien à voir avec le décalage de celui de konopka dont le décalage est dû au recalibrage  , il me semble bien voir une  bague de compensation entre le corps de hausse et le tonnere permettant le repositionnement correct de la hausse à distance du boitier qui sans ça aurait entrainé un décalage du garde main au niveau de la grenadière . c'est mon point de vue .

nota bis : le corps de hausse a bien les 3 contrôles simson
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Message  indianadam Sam 28 Déc 2019 - 10:48

Merci Ber,

Mais qu'entends tu pour "0,2" sur l'épaulement?

Tu parles du marquage qui est en décalage sur l'épaulement du canon juste avant le boitier? Car ce marquage c'est 7,9 pour le calibre du canon.

Désolé si je ne comprends pas  Embarassed
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Message  toulon44 Sam 28 Déc 2019 - 11:16

indianadam a écrit:Merci Ber,

Mais qu'entends tu pour "0,2" sur l'épaulement?

Tu parles du marquage qui est en décalage sur l'épaulement du canon juste avant le boitier? Car ce marquage c'est 7,9 pour le calibre du canon.

Désolé si je ne comprends pas  Embarassed
oui c'est ça , les canons neufs de stock utilisés par les diffèrents dépôts pour remplacement avaient tous ce marquage en plus des autres marquages standards , au lieu du calibre 7.90 ,7.91 ou autres et c'est encore vrais pour les 98k  .

ber

j'édite : tu as entièrement raison c'est bien 7.9 , j'avais vu 0.2 , mais il faudrais s'assurer qu'il n'y est pas par démontage car les doubles marquages sont fréquents donc ma théorie tombe à l'eau pour l'instant , je vais creuser

positionnement marquages après serrage :
un exemple de marquage et épreuve décalés à cause de poinçons apposés précédemment sur un 98k monté par le xxeme dépôt 

Quid du 98b ? - Page 5 320
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Message  indianadam Sam 28 Déc 2019 - 13:02

Oki je ne comprenais pas le "0.2" Embarassed

De manière à être certain de bien piger, il pourrait aussi y avoir un "0.2" sur l'épaulement (il est peut être sous le bois vu qu'il t a un décalage, du côté droit, à vérifier).

Le "0.2" n'est pas systématique du coup sur les canons de remplacement? Il y en a aussi certains qui ont juste le "0.2" et pas le marquage "7,9" du calibre d'après certaines photos.

Une question que je me pose: sur un canon de rechange, les poinçons ne sont ils pas au dessus du numéro de série afin qu'ils soient visibles? En effet je n'ai trouvé aucune photo avec les poinçons positionnés comme sur le K98B que j'ai présenté.

Voici une image de mon G98M avec un canon changé, les marquages sont au dessus du numéro de série, le 7.9 est centré sur le haut de l'épaulement et pas de "0.2" sauf si il est en partie masqué par la corrosion.

Merci de ton aide Ber Wink

Quid du 98b ? - Page 5 20191313


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Message  indianadam Sam 28 Déc 2019 - 13:05

Ah et bien tu as édité et ajouté une photo montrant que c'est possible!

Merci tu assures!
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Message  toulon44 Sam 28 Déc 2019 - 13:31

indianadam a écrit:Ah et bien tu as édité et ajouté une photo montrant que c'est possible!

Merci tu assures!
le S/N est marqué en dernier par l'assembleur .
je t'ai envoyé un mp pour ne pas surcharger le post .

ber
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Message  indianadam Sam 28 Déc 2019 - 13:55

Oui je vais arrêter lol Promis Wink

Je comprends ce que tu veux dire et ce que voulait dire John Mauser: dans l'hypothèse d'un changement de canon, le numéro de série et le poinçon d'épreuve ne peuvent pas forcément être apposés en étant alignés au numéro de série du boitier si à cet endroit tombent les marquages du canon de rechange après montage

La question est: Y a t il un "0.2" masqué par le bois..

Je passe en MP,

Merci J.Mauser et Ber, et désolé Konopka d'avoir un peu dénaturé le post d'origine,

++

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Message  jackdaniels Dim 29 Déc 2019 - 6:51

Salut.
En cas de changement de canon ou a peut de chance que les numéros aient été frappés  par le même outil. On doit donc trouver des différences, police, taille de police.
Le decalage est peut être du à un réglage de feuillure suite à remplacement de culasse. C est une idée
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Message  indianadam Dim 29 Déc 2019 - 8:15

Salut Fred,

Le canon a été changé même si il n'y a pas le 0.2 (ou 0.1 j'ai vu que ça existait aussi). Sur mon G98M pas de 0.2.

Il a été changé car si on regarde bien les marquages de la lettre C et du tampon d'épreuve, ils sont différents sur le boitier et le canon:

-Boitier: police du "C" différente se Simson et aigle d'épreuve type Weimar et non Simson, ce qui veut dire que ce 98b n'a pas été monté par Simson. Il a été monté par un assembleur mais qui.. Peut être le consortium Suhl...

-Canon: Marquage du "C" conforme Simson et aigle d'épreuve Simson.

Ceci expliquerait aussi que le sérial du canon et l'aigle d'épreuve soient plus haut (si les marquages fabricant du canon de remplacement tombent au niveau de ceux du boitier, impossible de frapper le numéro de série et l'épreuve à cet endroit).

Cela voudrait dire que ce 98B est sorti chez un assembleur, puis qu'au cours de son parcours le canon ait été changé chez Simson par un canon Simson aussi (aigles 33).. Ce qui est intéressant, c'est que le numéro de série semble correspondre à la plage de Simson.

Voici des photos pour comparer, je me base sur le tien qui est conforme et de la même série Fred (celui de Fred et sur la dernière photo celui dont il est question):

Quid du 98b ? - Page 5 Dsc_0413
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Message  Panzerfaust Lun 27 Jan 2020 - 21:40

J'ai un Simson 1925, trouvé en Auvergne, apparemment ce n'est pas un modèle très recherché, je posterai des photos. Il est resté longtemps posé sur une poutre, je ne l'ai pas encore testé, je dois finir de nettoyer le canon.

Quid du 98b ? - Page 5 72113
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Message  toulon44 Mar 28 Jan 2020 - 5:17

Panzerfaust a écrit:J'ai un Simson 1925, trouvé en Auvergne, apparemment ce n'est pas un modèle très recherché, je posterai des photos. Il est resté longtemps posé sur une poutre, je ne l'ai pas encore testé, je dois finir de nettoyer le canon.

Quid du 98b ? - Page 5 72113
salut

tu peux poster , les simson 1925 ne sont pas légions et font parti de la famille des 98b , armes peut être pas recherchées car peu connues à l'instar des 24 encore plus rares .

ber
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Message  Panzerfaust Mar 28 Jan 2020 - 12:45

Je viens de réaliser que je ne l'avais encore jamais démonté, j'ai du passer de la laine de fer avant de prendre les photos, il est tout au numéro sauf le garde main, je précise qu'il est enregistré en préfecture : 

Quid du 98b ? - Page 5 Img_2026
Quid du 98b ? - Page 5 Img_2028
Quid du 98b ? - Page 5 Img_2027


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Message  Panzerfaust Mar 28 Jan 2020 - 12:45

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Message  Panzerfaust Mar 28 Jan 2020 - 12:46

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Message  Panzerfaust Mar 28 Jan 2020 - 12:47

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Message  konopka Mar 28 Jan 2020 - 12:50

Quid du 98b ? - Page 5 3361380237  La culasse mériterait un petit coup de propre (mais mollo mollo !!)  Wink

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Message  toulon44 Mar 28 Jan 2020 - 15:35

ah oui !!! super pièce que tu as là , félicitations et merci pour le partage Quid du 98b ? - Page 5 3361380237

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