Winchester 1890

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Message  freebird Ven 27 Mar 2020, 18:32

à première vue sur une des photos prise de dessous, on devrait voir la vis de démontage, or on ne la voit pas. C'est un début d'indice pour un premier modèle.

mais sans photos dignes de ce nom des points caractéristiques d'une arme, je vois pas comment on pourrait en dire quoi que ce soit de probant.

les marquages sont allemands, la petite arabesques n'est pas d'origine, la hausse non plus, le guidon a peut-être été remplacé (mais c'est peut-être seulement une aberration optique sur la vue "en crosse" Wink

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Message  El Pasota Ven 27 Mar 2020, 18:36

WICHITA a écrit:peux tu savoir si c'est une TAKE DOWN ou pas 
(à gauche sur le boitier, y a t'il une vis?)
tu es en France ?

Tu vois bien la vis de démontage sur sa photo Very Happy

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Message  BALKAN Ven 27 Mar 2020, 18:41

WICHITA a écrit:peux tu savoir si c'est une TAKE DOWN ou pas 
(à gauche sur le boitier, y a t'il une vis?)
tu es en France ?


Oui au pays des POULETS DE BRESSE  salut



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Message  El Pasota Ven 27 Mar 2020, 18:52

Mea-culpa! Winchester 1890 - Page 6 2863987946 Winchester 1890 - Page 6 2863987946 , je n'ai pas fait attention que c'était sur le déterrage, l'interrogation sur la vis! Winchester 1890 - Page 6 383119171

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Message  WICHITA Ven 27 Mar 2020, 18:53

à première vue : un premier modèle !
Winchester 1890 - Page 6 3361380237 Winchester 1890 - Page 6 3361380237 Winchester 1890 - Page 6 3361380237 Winchester 1890 - Page 6 3361380237 Winchester 1890 - Page 6 3361380237 Winchester 1890 - Page 6 3361380237
quel dommage, je dois partir bosser là tout de suite

vivement demain !

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Message  BALKAN Ven 27 Mar 2020, 18:57

WICHITA a écrit:à première vue : un premier modèle !
Winchester 1890 - Page 6 3361380237 Winchester 1890 - Page 6 3361380237 Winchester 1890 - Page 6 3361380237 Winchester 1890 - Page 6 3361380237 Winchester 1890 - Page 6 3361380237 Winchester 1890 - Page 6 3361380237
quel dommage, je dois partir bosser là tout de suite

vivement demain 


Ca a l'air de te faire plaisir  salut Very Happy

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Message  WICHITA Sam 28 Mar 2020, 09:00

oui très plaisir
je suis fan des "pompes" en 22 de chez WINCHESTER
Que veux tu savoir ?
Si closdelif dit que les poinçons sont teuton et d'avant 1912 (ce qui semble logique), je le crois
quand à l'autre marquage.........?........... Je sèche (j'ai même eu du mal à le décrypter) !
l'arabesque est surement un rajout, pour faire genre ! (ce qui ne veux rien dire, mais comme il y a surement rien à dire, c'est approprié)
il faudrait les marquages qu'il y a sur le dessus du canon; de mémoire il y en a deux différents sur ce modèle type; je vais chercher dans ma bible
normalement le calibre doit être du 22 WRF
tu nous montrera la hausse (et le guidon) qui effectivement ne semble pas la bonne, au moins pour savoir ce que c'est
elle semble avoir bien vécu, mais cela reste un premier modèle
pense à une photo de la crosse, de la pompe, et du bout du tube magasin, pour savoir si c'est bien d'origine (ces pièces sont faciles à changer, échanger...)
en tout cas, merci du partage, tu as embellie ma journée, je peux aller dormir maintenant.
à très bientôt

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Message  CLOSDELIF Sam 28 Mar 2020, 09:30

Merci pour les photos....
Pour moi aussi bien sûr : premier modèle ce qui en fait une arme assez rare !.... Winchester 1890 - Page 6 72113

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Message  BALKAN Sam 28 Mar 2020, 09:40

Tout ceci est intéressant mais attendez juste le début de semaine que la belle fasse un passage dans mon atelier 

et je lui ferait tout ce que vous estimez utile pour retracer l'historique  salut

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Message  BALKAN Lun 30 Mar 2020, 16:44

Alors voila 


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Message  CLOSDELIF Lun 30 Mar 2020, 16:56

Bon....eh bien elle n'est pas si mal !!! Bravo!
Par contre; hausse ET guidon absolument pas d'origine...et je suis surpris de ne trouver aucun autre marquage sur le canon....ou alors tu ne nous les as pas montrés ?
Et les autres marquages Winchester, ils sont comment ? (upper tang)

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Message  BALKAN Lun 30 Mar 2020, 17:16

J'ai posté une dizaine de photos autres mais plus d'hebergeur pour l'instant Embarassed

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Message  CLOSDELIF Lun 30 Mar 2020, 17:44

BALKAN a écrit:J'ai posté une dizaine de photos autres mais plus d'hebergeur pour l'instant Embarassed
Oui, ça rame ici.....
J'ai juste vu à nouveau les marquages Allemands sur la culasse...il est donc clair que l'arme a été éprouvée là bas avant 1912 !

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Message  BALKAN Lun 30 Mar 2020, 17:49

CLOSDELIF a écrit:
BALKAN a écrit:J'ai posté une dizaine de photos autres mais plus d'hebergeur pour l'instant Embarassed
Oui, ça rame ici.....
J'ai juste vu à nouveau les marquages Allemands sur la culasse...il est donc clair que l'arme a été éprouvée là bas avant 1912 !


Oui presque plus de puissance et l'hebergeur qui ne veut plus s'ouvrir mais bon je posterais les autres demain .

En attendant pour le calibre  Question Je suis surpris qu'il n'y ai pas plus de marquage que ca  Idea a part les 2 marquages allemands 

et quelques poinçons .

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Message  BALKAN Lun 30 Mar 2020, 17:55

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Message  BALKAN Lun 30 Mar 2020, 17:59

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Message  CLOSDELIF Lun 30 Mar 2020, 18:05

Le marquage Winchester du tang est bien conforme au premier type !
Par contre il semble manquer tous ceux, dont le calibre, du canon; deux hypothèses:
-Le canon a été entièrement repris au niveau finition pour y apposer les marquages Allemands
-Le canon a été directement changé !
Initialement, l'arme pouvait être chambrée soit:
-en 22 short
-en 22 long (pas Rifle)
-en 22 WRF
Le calibre est ici indiqué à la mode Allemande.....
salut

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Message  BALKAN Lun 30 Mar 2020, 18:06

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Message  BALKAN Lun 30 Mar 2020, 18:11

CLOSDELIF a écrit:Le marquage Winchester du tang est bien conforme au premier type !
Par contre il semble manquer tous ceux, dont le calibre, du canon; deux hypothèses:
-Le canon a été entièrement repris au niveau finition pour y apposer les marquages Allemands
-Le canon a été directement changé !
Initialement, l'arme pouvait être chambrée soit:
-en 22 short
-en 22 long (pas Rifle)
-en 22 WRF
Le calibre est ici indiqué à la mode Allemande



Tout ce que je sais est que elle vient d'un arriere grand pere qui l'avait annoncée comme une prise de guerre  Idea

Je comprends pas niveau calibre ce serait quoi finalement  Question

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Message  CLOSDELIF Lun 30 Mar 2020, 18:14

C'est du 22...(diamètre pris sur le dos des rayures)
Maintenant, long, ou short: faut essayer avec prudence car si on met une long dans un mécanisme de short: tout se bloque !!!!!

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Message  WICHITA Lun 30 Mar 2020, 21:11

pour parler :
la 1890 premier modèle = véritable copie fabriqué du brevet de JM B. Jusqu'au N° 15552 à partir du 23 septembre 1892 apparaîtra le second modèle avec la version "take down"
il y a eu comme d'hab, une période de flottement de 4 mois et sur 1154 exemplaires avant que la transition se fasse; on peux retrouver des "solid frame et des take down" dans cette période de n°
69% étaient en 22 short
19,4% en 22 long
11,6 % en 22 WRF
On ne peux pas tirer plusieurs calibres, un seul, celui qui est prévu.
La plupart étaient "bronzées", certaines nickelées (la mienne)
Les premiers "tang marking" étaient juste : WINCHESTER
                                                               MODEL  1890
Plus tard a été rajouté le pat.june 26.1888  sur une troisième ligne, mais bon on parle d'une toute petite série
Le marquage de canon comporte sur les premiers exemplaires une petite erreur avec un "D" cassé, rectifié; mais bon c'est bien un truc de ricain pour s'attacher à un petit détail, qui finalement fait parler...Tout le monde, même moi !
La crosse est différente (because tang différent)

la tienne (sérial number 4496) a été fabriquée entre le 1/8/1891 et le 9/9/1891; enfin ! fabriquée : la carcasse; après, montée, finie, emballée, livrée et vendue, ce fût plus tard !
Fabriqué par qui ? La doc est vague à ce sujet; il fait état à cette époque de probablement monsieur Kickass Ryen, qui a eu une vie plutôt riche, émigré Irlandais en 1885, il a dût quitter en 1919 la firme, ayant eu maille à partir avec la justice, arrêté après une manifestation, pour le soutien de SACCO et VANZETTI (là ça y est vous avez la voix de JOAN BAEZ dans la tête "here's to you...") on perd sa trace à Philadelphie en 1922 dans des conditions un peu particulière; Lily Rush en parle dans un épisode de COLD CASE; mais on s'éloigne du sujet...
le plus inquiétant dans ta carabine est le canon; absence de marquages (même sous la hausse?), la hausse et le guidon ne sont WINCHESTER, ce qui me fais penser que le canon a été changé, outre l'absence de marquages c'est que sous le guidon (qui n'est pas d'origine : rappel) il y a PAS d'embase de l'ancien guidon classique pas non plus le calibre inscrit; par contre la fenêtre d'alimentation pourrait donner une indication du calibre, surtout si elle n'a pas été modifié, pour savoir celui d'origine; donne nous la longueur; à la vue, on peux enlever la 22 short je pense .
prochaine étape : tu essaie ce qui "rentre dans le magasin, par la fenêtre" et ensuite tu chambre, la plus longue qui rentre sera la bonne !

après on parlera estimation, si tu y tiens.


nb : la plupart de mes infos viennent de ma bible de NED SWING     "WINCHESTER SLIDE ACTION RIFLES"  volume 1

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Message  WICHITA Lun 30 Mar 2020, 21:12

le marquage du canon est reporté deux fois ? (à gauche et à droite)

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Message  CLOSDELIF Lun 30 Mar 2020, 21:16

WICHITA a écrit:pour parler :
la 1890 premier modèle = véritable copie fabriqué du brevet de JM B. Jusqu'au N° 15552 à partir du 23 septembre 1892 apparaîtra le second modèle avec la version "take down"
il y a eu comme d'hab, une période de flottement de 4 mois et sur 1154 exemplaires avant que la transition se fasse; on peux retrouver des "solid frame et des take down" dans cette période de n°
69% étaient en 22 short
19,4% en 22 long
11,6 % en 22 WRF
On ne peux pas tirer plusieurs calibres, un seul, celui qui est prévu.
La plupart étaient "bronzées", certaines nickelées (la mienne)
Les premiers "tang marking" étaient juste : WINCHESTER
                                                               MODEL  1890
Plus tard a été rajouté le pat.june 26.1888  sur une troisième ligne, mais bon on parle d'une toute petite série
Le marquage de canon comporte sur les premiers exemplaires une petite erreur avec un "D" cassé, rectifié; mais bon c'est bien un truc de ricain pour s'attacher à un petit détail, qui finalement fait parler...Tout le monde, même moi !
La crosse est différente (because tang différent)

la tienne (sérial number 4496) a été fabriquée entre le 1/8/1891 et le 9/9/1891; enfin ! fabriquée : la carcasse; après, montée, finie, emballée, livrée et vendue, ce fût plus tard !
Fabriqué par qui ? La doc est vague à ce sujet; il fait état à cette époque de probablement monsieur Kickass Ryen, qui a eu une vie plutôt riche, émigré Irlandais en 1885, il a dût quitter en 1919 la firme, ayant eu maille à partir avec la justice, arrêté après une manifestation, pour le soutien de SACCO et VANZETTI (là ça y est vous avez la voix de JOAN BAEZ dans la tête "here's to you...") on perd sa trace à Philadelphie en 1922 dans des conditions un peu particulière; Lily Rush en parle dans un épisode de COLD CASE; mais on s'éloigne du sujet...
le plus inquiétant dans ta carabine est le canon; absence de marquages (même sous la hausse?), la hausse et le guidon ne sont WINCHESTER, ce qui me fais penser que le canon a été changé, outre l'absence de marquages c'est que sous le guidon (qui n'est pas d'origine : rappel) il y a PAS d'embase de l'ancien guidon classique pas non plus le calibre inscrit; par contre la fenêtre d'alimentation pourrait donner une indication du calibre, surtout si elle n'a pas été modifié, pour savoir celui d'origine; donne nous la longueur; à la vue, on peux enlever la 22 short je pense .
prochaine étape : tu essaie ce qui "rentre dans le magasin, par la fenêtre" et ensuite tu chambre, la plus longue qui rentre sera la bonne !

après on parlera estimation, si tu y tiens.


nb : la plupart de mes infos viennent de ma bible de NED SWING     "WINCHESTER SLIDE ACTION RIFLES"  volume 1
Très intéressant, merci !

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Message  BALKAN Mar 31 Mar 2020, 05:40

OK je mesure la fenetre d alimentation cet apres midi en rentrant du front  Winchester 1890 - Page 6 942193 Winchester 1890 - Page 6 72113

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Message  BALKAN Mar 31 Mar 2020, 16:19

Je viens de mesurer la fenetre d éjection a 37,5mm  ; j'ai prise la mesure au plus long culasse ouverte Winchester 1890 - Page 6 72113

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