besoin de conseil premier tir chassepot

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Message  Invité Lun 11 Mar 2013, 19:41

bonsoir

ce week end , premiers essai de tir au stand avec les collegues
c'est pas mal mais c'est pas ça ,il faut le vouloir pour s'en servir.

j'avais preparé 15 cartouches de 72 a 73 mm , 7 chargées a 3 g et 8 a 4 g de pnf suivant la methode de Jean-Pierre Sedent ;3 g seront suffisant pour mes prochaines.
tir a 100 m :2 premieres cartouches impecable ,ca s'est encrassé trés vite ,pour la troisieme il a fallu forcer un poil , le coup est parti quand meme , a la quatrieme la culasse force pour fermer premier raté , nettoyage de la chambre a la brosse sur viseuse sans fil et c'est repati pour 3 cartouches pas plus , sinon il faut forcer et elle partent pas !
alors je ne sais pas si c'est ma poudre ou la maniere de les confectionner ,ca encrasse affreux, on doit pouvoir faire mieux ,peut etre une autre methode de cartouche ,la poudre suisse ? j'aimerai votre avis .
sur les 15 tirées j'en ai cinq qui ne sont pas parti ,celle qui se sont tassées , apres demontage ,j'ai pas compris , l'amorce avait poutant ete percutée mais pas de tir

besoin de conseil premier tir chassepot Capsul10

j'ai vu sur plusieurs de vos sujet que c'etait frequent ? comment y remedier , peut-etre mon aiguille n'est pas correcte

besoin de conseil premier tir chassepot Aiguil10

a 100m je ne suis pas rentré une seule fois dans une c50 ,mes dix coup ont tapés a 70 cm de la cible groupés sur la droite bien au centre ,je voyais de mon poste les impacts ,gros impacts , le départ est trés lent ,il est en deux temps , bon je me dit aussi que c'est l'appréhension du tir et j'ai pu bouger , bref je m'y suis pas trop accroché j'étais la surtout pour le tester , je n'ai pas chercher a corriger ,
ça m'a travaillé l'esprit et en rentrant je me suis aperçu que la mire etait soudée de travers d'origine me semble t il ,il pouvait pas tirer droit

besoin de conseil premier tir chassepot Mire10
besoin de conseil premier tir chassepot Mire310
peut etre cela ne sera pas representatif en photos , mais la mire est bien de travers .
qu'En pensez vous ? est ce parcequ'il est de la serie X ? fusil pas trop bien fait ? a l'epoque avait on l'habitude de laisser passer de telles malfaçons ? ces fusils de cette serie sont ils apte a tirer en securité ?


sympathiquement
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Message  lolo577 Lun 11 Mar 2013, 20:44

J'ai tiré un seule fois avec un Chassepot, celui d'un camarade de club membre du forum (merci Laurent !). Je ne suis donc pas un expert de l'arme. J'ai bien peur que l'encrassement soit complètement inhérent à cette arme magnifique au demeurant. Si je me souviens bien, mon camarade tire en enlevant la vis d'arrêt de la culasse. Ainsi, la culasse est facilement démontée entre chaque coup pour un nettoyage sommaire de la chambre mais aussi du canon. Il y reste souvent des résidus de papier. Une petite burette d'eau était disponible pour lubrifier le joint d'étanchéité de la culasse afin qu'il ne colle pas. La précision était vraiment redoutable. Effectivement, les poudres suisses encrassent moins.

Pour des raisons de sécurité la tige de la noix avait été filetée pour recevoir un écrou (de 6 ???). En effet, en cas de rupture du raccord noix/aiguille rien ne retient la noix vers l'arrière et, sous l'effet des gaz, celle-ci peut venir frapper le visage du tireur. J'ai bien conscience que ma description est assez sommaire et que des photos seraient bien utiles...

Pour ce qui est de ton guidon, je ne sais pas trop quoi en penser. Il me semble mais je ne suis pas certain du tout que les guidons des chassepots/Gras sont excentrés pour corriger l'effet de dérive du projectile à longue distance. Là encore, les spécialistes de ces armes en sauront bien plus que moi....

------------------------

C'est pas la ferraille qui commande !!!
(traduction un peu primaire de la domination de l'Homme sur la matière)
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Message  ASA Lun 11 Mar 2013, 20:48

Lors de la confection de tes cartouches, as-tu passé un produit sur le papier kraft pour ignifuger celui-çi ?
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Message  Invité Lun 11 Mar 2013, 20:55

Je ne suis pas spécialiste de ce superbe fusil, mais dans ce cas tu n'arriveras à rien en cible No
A ta place j'aurais tenté de visser ou dévisser le canon , sinon dessouder le guidon puis le ressouder à l'étain dans le bon alignement.
Félicitations tout de meme pour avoir fait revivre cet illustre ancetre salut le rechargement n'est pas des plus évident.
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Message  Invité Lun 11 Mar 2013, 21:09

lolo577 a écrit:

Pour des raisons de sécurité la tige de la noix avait été filetée pour recevoir un écrou (de 6 ???). En effet, en cas de rupture du raccord noix/aiguille rien ne retient la noix vers l'arrière et, sous l'effet des gaz, celle-ci peut venir frapper le visage du tireur. J'ai bien conscience que ma description est assez sommaire et que des photos seraient bien utiles...

oui je l'ai lu , je vais effectuer cette mise en securité au plus vite ,ca me rassurera

pour repondre a asa , non je n'ai rien mis sur le papier mis a part le toucher avec mes doigts gras , il reste peu de depot de papier , de temps en temps l'amorce , pas de gene
en debut de tir il me faut une longueur de 72.5 mm a la 3 eme cartouche il faudrait 70.5 mm ,il me faudra anticiper

je crois qu'il me faudra deplacer cette mire, il est soudé mais pas a l'etain j'ai deja chauffé , j'y arriverai ,

il a bien tiré groupé ,mais a droite , je devrai arriver bien rentrer en cible quand meme ! enfin j'espere
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Message  Cazamajou Lun 11 Mar 2013, 22:48

J'avais la notion qu'il fallait utiliser du papier sulfurisé, est ce une bonne piste pour éviter l'encrassement qui n'était pas aussi important à l'époque ?
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Message  ASA Lun 11 Mar 2013, 22:51

adda a écrit:

pour repondre a asa , non je n'ai rien mis sur le papier mis a part le toucher avec mes doigts gras , il reste peu de depot de papier , de temps en temps l'amorce , pas de gene

As-tu lu cet article de Mr Sedent,

http://jp.sedent.free.fr/UNE%20CARTOUCHE%20IGNIFUGEE%20POUR%20LE%20FUSIL%20CHASSEPOT.htm

Perso, je tire occasionnellement avec mon Chassepot, cartouches ignifugées, jamais aucun problème d'encrassement excessif . Par contre grand amusement dans le stand de voir s'éjecter des tubes papier quasi entiers lors des tirs .....

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Message  Lestat Lun 11 Mar 2013, 23:12

Bonsoir,

effectivement, ignifuger le papier est la solution : pas de résidu de papier brulé (vu qu'il ne brule pas :twisted: ), et les résidus de poudre partent avec le papier par la bouche du canon.

Simple, mais efficace.

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les armes ont 2 ennemis : la rouille, et les gens trop bien intentionnés

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Message  fcrozet Lun 11 Mar 2013, 23:15

"The" Chassepot!
Pour un premier tir c'est déjà beau! Des coups sont partis! et il a parlé salut

Pour "dompter" un Chassepot, il faut de la patience et de la méthode et du temps...En gros, çà se mérite.

pour le 2ème tir:
sécurité : veiller au "grain" ( cf. ci-dessus et le tuto de JPS)
s'il le faut, changer l'obturateur en caoutchouc. ( bien étudier les dimensions,etc.)
mettre une C200 à 50 mètres. pour les réglages.
respecter à la lettre et au mm le tuto de JPS ( Suisse2 ( qui encrasse effectivement beaucoup moins) et papier ignifugé ( si tu n'a pas de produit, je peux t'en faire passer un échantillon pour essai))
tous les 4/5 coups, démonter la culasse et nettoyage sommaire au chiffon humide et écouvillonner énergiquement le canon et la chambre ( baguette Dewey + brosse bronze 11mm) et...c'est reparti, comme à Bazeilles!
l'idéal est de te bricoler un écouvillon spécial chambre à partir d'un modèle pour bouteille modifié ( plus large la chambre que le canon!!!)

[img]besoin de conseil premier tir chassepot 39168253783290x300[/img]

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Quod erat demonstrandum
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Message  fcrozet Lun 11 Mar 2013, 23:32

Bien entendu, tout ceci si tu as au préalable contrôlé le diamètre de ton canon, choisi et éventuellement recalibré/graissé la bonne balle.

Si et seulement si tous ces paramètres sont respectés et après éventuellement avoir travailler la charge, si ton groupement est bon ( car le groupement d'un Chassepot avec une bonne balle est très bon, les prussiens s'en souviennent!) alors tu peux envisager de modifier ta hausse ou ton guidon.
Vérifier éventuellement si la hausse ne" brandouille" pas.
Attention, toucher les organes de visée, c'est généralement irréversible!

Donc avant tout, si tu as un bon gros étau et que les tables du stand sont solides, tu peux simblauter.

tu déculasses, tu prends ta visée la plus fine possible et tu bloques l'arme à l'étau. Tu vérifie que la visée ( alignement hausse guidon cible n'a pas bougé) est restée bonne et .... en prenant un peu de recul tu regardes dans l'axe par l'arrière du canon. Si tu vois le visuel de ta C50 à 50 mètres apparaître parfaitement centré comme dans un dioptre ( avec un jour uniforme autour du visuel) , c'est bon.
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Message  Mezigot Mar 12 Mar 2013, 14:25

Perso, je pense que la charge est trop faible, donc ca brule trop froid et ca encrasse. J'obtiens environ 380 m/s avec 0,25 g de 3Fg ( proche de la Suisse No 2) sous l'amorce et 5,25 g de 2Fg (proche de la Suisse No 4). Tres peu d'encrassement, on peut faire une serie de 10 sans problemes. J'ai aussi remarque plus de rates avec les capsules mousquet (sana parler d'une V0 moindre et d'un ecart-type plus grand) qu'avec des Berdan 6,45 mm (quasi-infaillible). Je pense que cela tiens au fait que le metal est plus epais et que la composition d'amorce a peut-etre plus de verre pile que dans les mousquet vu la surface reduite de choc entre le percuteur et l'enclume (en usage normal, cela va de soit) par rapport a la surface sur un cheminee reglementaire. l'indice d'une bonne combustion se verra a la presence d'un depot rougeatre (soufre) sur le pousse-cartouche, depot qui noircit avec le temps. A la bouche on doit observer une "etoile" de lubrifiant au niveau des creux, avec quelques micro-globules. Etre tres genereux sur la lubrification de la cartouche de la pointe de la balle jusqu'a la ligature, avec un melange assez mou. De la cire pure peut etre employee au niveau de la base de la cartouche pour favoiriser la percussion.

Bon courage!
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Dernière édition par Mezigot le Mar 12 Mar 2013, 22:43, édité 1 fois

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Message  fcrozet Mar 12 Mar 2013, 21:03

je rajoute les très pertinentes considérations de Mézigot à ma doc. Chassepot ❤
C'est vrai qu'en poudre noire, on apprend beaucoup à la lecture des résidus, quels qu'ils soient, où qu'ils soient ( calepins quand il y en a, répartition des corps gras, etc.)
Un peu comme les médecins de l'époque établissaient leur diagnostic sur les restes de la digestion....
en la matière il n'y a pas de "Halo" ni de Malfatti! Rien que de l'alchimie Wink
Il est vrai aussi que le Chassepot supporte très bien la charge et qu'on a trop souvent tendance à sous charger avec ces "histoires" de "grain" et d'obturateur qui foutent la trouille.
De plus comme bien souvent les tireurs ont gouté au rechargement en PSF avant, ils ont tendance à se dire:" Faut pas déconner, on va pas mettre tout çà!" affraid affraid affraid
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Message  Invité Mar 12 Mar 2013, 21:14

bonsoir

si j'ai bien compris le but serai de fabriquer des cartouches inifugées ça peut proteger les paroies de la chambre de l'encrassement , que le papier s'expulse entier ,je me suis servi de papier craft ,mais alors pourquoi ne pas utiliser un papier glacé ? cela doit le faire , .!

j'avais fait un moulage pour verifier que ce soit la bonne chambre , le debut des rayures sur ce moule sont : 11.1mm en haut de rayures et 11.4 en fond de rayure , je monte une balle de 11.45 mm 25.5 mm de long,d'un poids de 25 g , il me semble que ce doit etre bon
pour l'amorce ,c'es vrai qu'elles sont pas trés détonante , j'essayerai les berdan ,

besoin de conseil premier tir chassepot Moulag10

besoin de conseil premier tir chassepot Balle10

pour ma charge ,je n'ai essayé que jusqu' a 4g pour le moment , je vais y aller progressivement , j'ai vu ce depot rouge au premieres cartouches tirées ,

besoin de conseil premier tir chassepot Cartou10

pour le moment je suis pas trop tranquille avec ce fusil ,j'apprehende le depart du coup , je le connais pas encore ,c'est nouveau pour moi ce systeme de clapet ,c'est special , je reste prudent , comme dit plus haut il me faut l'apprivoiser

ce sera de l'art de tirer avec , on en voit rarement sur les stands je comprends mieux ,il me faura etre patient
,
sympathiquement
adda
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Message  Invité Mar 12 Mar 2013, 21:23

je me souvient avoir lu dans les cahiers de Maxime Vuillaume,lors d'une resistance acharnée a l'avance des troupes versaillaises,l'auteur utilisait deux chassepots et un gamin les lui nettoyait et echangait regulierement .
a l'hissue de ce combat ils prirent la fuite,abandonnerent les armes dans des buissons et se separaient,l'auteur n'eu plus en tete que de se laver soigneusement les mains,en effet,ses mains noires de residus etaient une preuve le condamnant sans le moindre doute pour les soldats.
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Message  Mezigot Mer 13 Mar 2013, 13:54

adda a écrit:bonsoir

si j'ai bien compris le but serai de fabriquer des cartouches inifugées ça peut proteger les paroies de la chambre de l'encrassement , que le papier s'expulse entier ,je me suis servi de papier craft ,mais alors pourquoi ne pas utiliser un papier glacé ? cela doit le faire , .!

j'avais fait un moulage pour verifier que ce soit la bonne chambre , le debut des rayures sur ce moule sont : 11.1mm en haut de rayures et 11.4 en fond de rayure , je monte une balle de 11.45 mm 25.5 mm de long,d'un poids de 25 g , il me semble que ce doit etre bon
pour l'amorce ,c'es vrai qu'elles sont pas trés détonante , j'essayerai les berdan ,

besoin de conseil premier tir chassepot Moulag10

pour le moment je suis pas trop tranquille avec ce fusil ,j'apprehende le depart du coup , je le connais pas encore ,c'est nouveau pour moi ce systeme de clapet ,c'est special , je reste prudent , comme dit plus haut il me faut l'apprivoiser

ce sera de l'art de tirer avec , on en voit rarement sur les stands je comprends mieux ,il me faura etre patient,
sympathiquement
adda


Pour le papier, pas de souci, deux tours de Kraft mache bien en charge de guerre: tout est assez bien expulse. Faut que je retrouve ma gaze de soie pour voir ce que cela donne. Il serait bon de verifier cette profondeur de rayures, normalement, elle devrait se trouver autours de 11,60 mm. Le truc vraiment critique, c'est la longeur de l'etui a poudre En regardant attentivement le moulage de chambre, on voit bien que la feuillure se fait sur la rondelle. Il faut donc une cartouche rigide bien calibree en longeur et en diametre pour plusieurs raisons: Centrage tant pour la precision que pour la fiabilite de mise a feu, robustesse a la compression sans dechirement et finalement resistance a la compression de sorte a ce que le pousse-cartouche (ou dard) puisse faire gonfler legerement l'obturateur en phase finale de fermeture, augmentant ainsi sa duree de vie. Il est sur que le projectile au profil d'origine aide enormement a l'etancheite du canon au depart du coup et donc a eliminer totalement l'emplombage, mais aussi, le bourrelet de la balle solidarise le calepin a cette derniere et comme la ligature du lalepin sous la rondelle percee du haut de l'etui a poudre fome un etranglement, le gros, pour ne pas dire la quasi-totalite du papier de la cartouche se trouve entraine hors du canon. La rondelle percee remplit alors l'office de piston-racleur et si le choix de la graisse a balle a ete bon, on se retrouve avec un canon quasi-mirroir meme apres une dizaine de coups. Au pire, on souffle un bon coup dans la chambre avant de chambrer la cartouche suivante si il y a quelques residus de papier dans le canon. Pour du tir lent de precision, il est possible de se degoter un bout de tuyau de Nalgene au diametre approximatif de la chambre a poudre, voir de l'obturateur, et entre chaque coup, exhaler deux fois a fond dans le tube comme ca pas de perte de temps a demonter la culasse, etc.

Bons tirs,
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Message  Invité Jeu 14 Mar 2013, 20:20

bonsoir

le canon sur mon moule a bien les dimensions suivante :11.1mm et de 11.4 mm en fond de rayure ,
j'essayerai plusieurs papiers ou epaisseur differentes.
histoire de bien centrer les cartouches dans la chambre , je collerai une rondelle carton de 15 mm sur le culot

encrassement moderé a la deuxieme cartouche

besoin de conseil premier tir chassepot Encras10

je vous informerai de mes essais

sympathiquement
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Message  Mezigot Ven 15 Mar 2013, 14:18

adda a écrit:bonsoir
histoire de bien centrer les cartouches dans la chambre , je collerai une rondelle carton de 15 mm sur le culot
adda

Surtout pas! L'idee est que les gaz puissent librement partir vers l'arriere pour comprimer l'obturateur, et, sur le retour, explulser le plus possible les debrits. Le centrage se fait uniquement par appui sur la partie anterieure de la chambre qui est conique (cone de raccordement suivi du cone de forcement).

Pour le papier, j'emploie du vellum 100% coton sans silice de 55 micrometre d'epaisseur, qui d'ailleurs me sert aussi a calepiner les balles de Gras, Martini-Henry, Gibbs, Mauser 71-84, etc.

L'encrassement a l'air luisant, ce qui est en general bon signe. par contre, il me semble voir des residus de poudre sur la culasse mobile en arriere de l'obturateur, lequel semble avoir une drole de tete. A surveiller!

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Message  martinfjf Jeu 21 Mar 2013, 13:57

Bonjour à tous,

J'ai le même type de pb que celui évoqué par Adda : des amorces perforées (même modèle), mais pas de départ. C'est exaspérant.

J'ai pourtant fait le test en scotchant fortement une amorce directement sur la tête de culasse et en percutant : elle éclate bien. Mais avec l'amorce dans la cartouche, avec de la poudre à l'intérieur (qui freine l'aiguille) + l'épaisseur de papier du culot, manifestement la percussion n'est pas assez violente. Comme la course de l'aiguille est très courte, je pense qu'elle est décélérée par tout ça. Les amorces de percussion poudre noire sont faites pour être violemment percutées par un chien, sur toute leur surface. Je me demande si elles sont suffisamment sensibles ? Les amorces Berdan sont elles bcp plus réactives ? J'ai regardé le ressort de percuteur et je pense qu'il a aussi perdu en force. Je vais essayer de le remplacer par un ressort de Gras, que je couperai à la longueur nécessaire, pour redonner de la puissance à la percussion.
Qu'en pensez vous ?

Merci de vos conseils

martinfjf
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Message  Mezigot Jeu 21 Mar 2013, 16:20

Bonjour,

Si l'amorce est perforee, la percussion est assez forte. La solution serait de passer aux amorces Berdan, ou minimalement aux capsules RWS qui sont plus sensibles et plus fortes.
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Message  martinfjf Jeu 21 Mar 2013, 17:07

Merci de la réponse
Il ne me reste donc qu'à essayer d'autres amorces.

martinfjf
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Message  ASA Jeu 21 Mar 2013, 17:47

Mezigot a écrit:
l'obturateur, lequel semble avoir une drole de tete. A surveiller!

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besoin de conseil premier tir chassepot 671531


idem, je suis assez intrigué par l'obturateur scratch

il est récent ?????

salut
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Message  Invité Jeu 21 Mar 2013, 19:59

[/quote]

besoin de conseil premier tir chassepot 671531


idem, je suis assez intrigué par l'obturateur scratch

il est récent ?????

salut [/quote]

bonsoir

l'obturateur est un montage de joints de plomberie , c'est ce que j'ai trouvé au plus rapide , il a tiré environ 20 cartouches jusqu'a aujourd'hui , j'en ai prevu un en remplacement dans ma boite .je vais quand meme essayer d'en trouver des originaux

pour ces amorces percées qui ne partent pas , j'ai remarqué qu'en me servant de rondelles carton plus fine , il y a moins de raté , donc fini les rondelles de 3 mm , j'utilise du carton d'a peine 1 mm pour l'amorce , la course de l'aiguille est courte de plus comme dit plus haut il faut eviter qu'elle se freine afin qu'elle tape l'"amorce avec le plus de rapidité avec le plus de profondeur possible .

utiliser d'autre armorce ce serai bien ,mais lesquelles il faut aussi ne pas y casser l'aiguille dessus si elles sont trop epaisses
il les faut aussi relativement large pour ne pas les louper avec l'aiguille ,tout cela se joue fin

il faut réapprendre l'usage de ce fusil , trouver la methode qui convient a chacun , j'aime bien quand meme ,un peu comme un defi , si nos anciens l'ont fait , il n'y a pas de raison pour que l'on n'y arrive pas

sympathiquement
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Message  Mezigot Jeu 21 Mar 2013, 20:16

Je prends du Berdan 6,45 mm (les plus grosses sur le marche). je sais que RWS en fait (je n'ai pas le No sous la main) mais celle que j'emploie sont des CBC bresiliennes qui venaient avec leur douilles de 24 de chasse (que je me suis empresse de transformer en .577 Snider). Elles sont hyper molles au point de percer systematiquement au tir dans le Snider, ce qui n'arrive pas avec les RWS. Je les ai donc releguees a l'amorcage des cartouches Chassepot ou elle marchent impeccablement.
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Message  Invité Jeu 21 Mar 2013, 20:34

Mezigot a écrit:Je prends du Berdan 6,45 mm (les plus grosses sur le marche). je sais que RWS en fait (je n'ai pas le No sous la main) mais celle que j'emploie sont des CBC bresiliennes qui venaient avec leur douilles de 24 de chasse (que je me suis empresse de transformer en .577 Snider). Elles sont hyper molles au point de percer systematiquement au tir dans le Snider, ce qui n'arrive pas avec les RWS. Je les ai donc releguees a l'amorcage des cartouches Chassepot ou elle marchent impeccablement.
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les amorces berdan , le metal n'est il pas trop epais pour l'aiguille ?
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besoin de conseil premier tir chassepot Empty Re: besoin de conseil premier tir chassepot

Message  Mezigot Jeu 21 Mar 2013, 20:40

adda a écrit:
Mezigot a écrit:Je prends du Berdan 6,45 mm (les plus grosses sur le marche). je sais que RWS en fait (je n'ai pas le No sous la main) mais celle que j'emploie sont des CBC bresiliennes qui venaient avec leur douilles de 24 de chasse (que je me suis empresse de transformer en .577 Snider). Elles sont hyper molles au point de percer systematiquement au tir dans le Snider, ce qui n'arrive pas avec les RWS. Je les ai donc releguees a l'amorcage des cartouches Chassepot ou elle marchent impeccablement.
besoin de conseil premier tir chassepot 72113

les amorces berdan , le metal n'est il pas trop epais pour l'aiguille ?

Pas celles que j'emploie, elles sont en laiton assez cuivreux donc plutot mou. J'en ai retrouvee a 25 m dans la neige (ca a du bon ce truc blanc pour recuperer toute sortes de machins ejectes a grande vitesse d'un canon), bien percees et pas de dommages a l'aiguille. Jamais essaye avec des plus dures.

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