Re: Armes à Kolwezi

**dédé** Ven 22 Mar 2013, 20:29

rackham a écrit:

Kolwezy fut la dernière opération aéroporté Française en date.
.

Tombouctou ...2013 Wink

https://youtu.be/p5W9PKR6FdU

**bern56** Sam 23 Mar 2013, 08:03

BIRAO: mars 2007

AIRBORN Sam 23 Mar 2013, 18:40

Bravo et encore bravo.... Le 2ème REP, les Commandos de marine... c'est des bons.
Grand respect d'un ancien appelé du 13ème RDP

**TOMEÏ** Sam 23 Mar 2013, 19:14

Malgré l'affection particulière que je porte au 2ème R.E.P. (depuis 1956) il ne faut pas oublier qu'il n'est pas le seul à avoir sauté au Mali.
Le 17ème R.G.P. en a fait partie. Il mérite, aussi, d'être cité.
Donc rendons à ...............

**bern56** Sam 23 Mar 2013, 20:43

la version longue du saut sur tombouctou, avec la préparation du matériel avant le saut comme pour KOLWEZI mais 30 ans plus tard
https://www.youtube.com/watch?v=zGDIDGMcbaM

**dédé** Sam 23 Mar 2013, 22:27

bern56 a écrit:la version longue du saut sur tombouctou, avec la préparation du matériel avant le saut comme pour KOLWEZI mais 30 ans plus tard
https://www.youtube.com/watch?v=zGDIDGMcbaM

Et toujours le vieux Transall Armes à Kolwezi - Page 2 942193

**rackham** Jeu 28 Mar 2013, 14:55

dédé a écrit:
bern56 a écrit:la version longue du saut sur tombouctou, avec la préparation du matériel avant le saut comme pour KOLWEZI mais 30 ans plus tard
https://www.youtube.com/watch?v=zGDIDGMcbaM

Et toujours le vieux Transall

Et encore pour un bout de temps, si l'on en croit les prédictions les plus alarmistes sur le prochain budget défense qui passerait à la trappe l'achat du 400M (entre autre)

Au moins cette fois, le matos était français, et les gaines n’ont pas du être attaché avec du fils de fer sur des harnais de matériel de provenance américaine.
Les pilotes aux commandes était aussi français.

**savage** Lun 02 Jan 2017, 21:41

dédé a écrit:

rackham a écrit:

Kolwezy fut la dernière opération aéroporté Française en date.
.

Tombouctou ...2013
https://youtu.be/p5W9PKR6FdU

Il parle d'opération, pas d'opération médiatique...
Je n'ai rien dit, je ne suis plus là...

**dédé** Lun 02 Jan 2017, 21:55

savage a écrit:
Je n'ai rien dit, je ne suis plus là...

**reglofrance** Ven 20 Jan 2017, 13:58

feder504 a écrit:Tiens, en voilà une autre plus belle, prise pendant une pause, durant la même opération ("Bretagne", 10 au 21 novembre 1971) et le même jour que l'autre, dans le même coin.

Pour répondre à ta question, l'armement des Commandos (nom donné aux sections de combat de la 6ème CPIMa, en raison, comme c'est le cas lors de cette opé, de leur utilisation en unités légères agissant isolément, parfois à plusieurs centaines de km les unes des autres) est le même (FRF1 excepté) que celui de leurs Anciens d'Algérie :
- PM MAT 49
- FSA MAS 49-56
- AA 52 version FM pour les tireurs des Commandos (la section de commandement, qui entoure le Commandant d'unité, dispose de deux AA 52 version mitrailleuse, à canon lourd, dont les affûts sont remplacés par des bipieds lors des opés héliportées).
- PA Mle 50

Sur cette photo, on retrouve au premier plan G.....t, mon tireur d'élite de 19 ans, déjà titulaire de la VM, sur blessure reçue 5 mois plus tôt (on voit au bas de sa jambe droite la trace du passage d'une balle qui par chance a traversé entre le tibia et le péroné !). Pour crapahuter, il a rangé la lunette de son arme dans son étui.
Derrière lui, un tireur au lance-grenades, avec son 49-56. Il porte ses grenades AP 34 dans un porte-chargeurs de MAT 49 et a placé ses "feuillettes" sur des maillons de bande AA52.
Le Caporal-Chef, au second plan, un vieux soldat, est l'infirmier du Commando. Rien ne le distingue de ses camarades, hormis la trousse de premiers soins qu'il porte en plus de son paquo. Il a pris soin de s'équiper d'un 49-56 et n'a pas oublié son poignard USM3 personnel !

Sur la photo du précédent message, le lieutenant et son radio (TRPP13) devraient être porteurs du PA MAC 50, mais le règlement du temps de paix ne s'applique que rarement en opération, et ils ont préféré se munir de PM MAT 49 !
Moi-même, en tant que Sous-Officier Adjoint, n'ai jamais porté mon PM de dotation, lui préférant le 49-56 (avec un chargeur de "Reibel" plat à 35 coups) pour les opés risquées dans le BET (Borkou-Ennedi-Tibesti, les 3 provinces du Nord du Tchad) ou le FRF1 pour les opés dans le Sud, plus proches du safari et propices à la chasse !

A+

Sur le FRF1 la bretelle est celle du FSA ? En cuir jaune?
Les cartouches utilisées étaient-elles specifiques ou identiques a celles utilisées avec les 49/56?

**reglofrance** Dim 22 Jan 2017, 19:17

Personne pour eclairer ma lanterne Crying or Very sad

Feder, pas de souvenirs sur ce sujet precis??

**bern56** Dim 22 Jan 2017, 21:01

la bretelle du F1 est une bretelle spéciale dédiée à cette seule arme .

https://www.delcampe.net/fr/collections/militaria/armes-neutralisees/ancienne-bretelle-cuir-fauve-armee-francaise-pour-arme-frf1-ou-95597688.html

concernant la munition, au début de la carrière de ce fusil, les tireurs utilisaient des cartouches dites '' de précision''.
par la suite pour simplifier les appro et bien évidemment les coûts, il n'était utilisé que des cartouches de 7.5 classiques mais de lots ''récents''.
bien entendu les traçantes et perforantes étaient interdites.

**reglofrance** Dim 22 Jan 2017, 22:27

merci

Mais sur la photo de Feder, il semble bien que ce soit une bretelle lambda non?

**feder504** Dim 22 Jan 2017, 23:06

La bretelle en vente sur Delcampe est pour FRF1, certes, mais de sa version "B", destinée au tir de précision sur cible.

La version combat est munie de la bretelle classique équipant les autres fusils, du MAS 36 au 49-56 ... Wink

A+

**TOMEÏ** Lun 23 Jan 2017, 10:59

Comme l’a écrit Michel, le FR F1 version A (combat) est livré avec la même bretelle que les 49, 49/56 et M.S.E. portant le même N.N.O. (Numéro de Nomenclature OTAN).

Armes à Kolwezi - Page 2 Fr_f1_11

Le M.S.E. disposant, en plus, d’une bretelle de tir « concours ».

Armes à Kolwezi - Page 2 Bretel10

Il semblerait que sur la photo, la bretelle soit du dernier modèle, chromée vert armée. L’éclat du soleil donnant une impression de clarté (jaune).
Elle est de même composition que la bretelle du P.M. 49 dernier modèle (la photo n’est pas géniale mais le cuir est bien vert).

Armes à Kolwezi - Page 2 Bretel11

**bern56** Lun 23 Jan 2017, 11:22

effectivement, j'ai eu un doute mais le message était parti, je me suis mélangé les pinceaux avec la version B
Bon rétablissement Alain et je vois avec plaisir que la mémoire est saine.

**reglofrance** Lun 23 Jan 2017, 11:30

merci pour ces precisions Very Happy

La bretelle sur la photo de Feder serait verte ??
je vois sur le detail de l'UC qu'il est indiqué 2 chargeurs, mais un seul protege chargeur en caoutchouc...d'ailleurs sur la meme photo de feder, le chargeur est nu...

**feder504** Lun 23 Jan 2017, 12:27

reglofrance a écrit:merci pour ces précisions
La bretelle sur la photo de Feder serait verte ??
je vois sur le détail de l'UC qu'il est indiqué 2 chargeurs, mais un seul protège chargeur en caoutchouc...d'ailleurs sur la même photo de feder, le chargeur est nu...

Nos bretelles étaient jaunes, ou brunes pour les plus anciennes. Celles des FRF1 étaient jaunes, car étant les plus récentes ... le seul truc en cuir vert que j'ai vu parfois est la suspension du fourreau de la baïonnette du 49-56.

Il était rare que nous montions le sabot de caoutchouc sur le chargeur du FRF1, mais nous les avions ...

A+

**bern56** Lun 23 Jan 2017, 15:19

Sur les équipements de couleurs fauves, 2 types de cuirs ont cohabités durant le service des armes anciennes générations (PA MAC 50, mas 36, FSA ect...) .

- les plus anciennes générations étaient obtenus par un tannage végétal, nécessitant un entretien régulier (nettoyage et graissage).

pour les identifier: souvent de couleur plus foncée , présence de craquelures si pas entretenu, un doigt mouillé sur le cuir provoque de suite une tache, ils absorbent les graisses d'entretien et sont faciles à teinter par un particulier.

l'entretien indispensable de ce cuir obligeait à des corvées pharaonique de graissage d'équipements dans les unités mobilisables stockées dans les centres mobilisateurs (qui ne disposaient que de très peu de personnels) ou bien sur les lots de rechange stockés en approvisionnement dans les établissements du matériel.

pour remédier à ce problème et le progrès faisant son chemin, dans les années 70 est apparu le cuir issu d'un tannage au chrome ne nécessitant aucun entretien et pouvant être stocké pendant une longue durée (plus de 10 ans ) en caisse avec les armes.

les anciennes générations sont restées en service malgré tout, mais interdites au stockage longue durée.

pour l' identifier: ne marque pas à l'eau, n'a pas besoin d'être graissé (de toute façon , la graisse ne pénètre pas et c'est même elle qui moisie).
Le cuir semble recouvert de vernis et il peut être facilement teinté à la demande par l'industriel (après ce n'est plus possible)
Certaines bretelles de PM MAT49 ont été livrées, teintées en vert ainsi que les pattes d'accroches des fourreaux de baionnettes, les embouts de gaines de mitrailleuses ainsi que l'on précisé Alain et feder.

**rackham** Lun 23 Jan 2017, 18:58

bern56 a écrit:la bretelle du F1 est une bretelle spéciale dédiée à cette seule arme .

https://www.delcampe.net/fr/collections/militaria/armes-neutralisees/ancienne-bretelle-cuir-fauve-armee-francaise-pour-arme-frf1-ou-95597688.html

concernant la munition, au début de la carrière de ce fusil, les tireurs utilisaient des cartouches dites '' de précision''.
par la suite pour simplifier les appro et bien évidemment les coûts, il n'était utilisé que des cartouches de 7.5 classiques mais de lots ''récents''.
bien entendu les traçantes et perforantes étaient interdites.

Pour les TAP, la gaine FR était spécifique, rectangulaire et "rembourrée".

en ce qui concerne les munitions "à blanc et tir réduit" étaient aussi interdites".

Vraiment sur la fin du FR F1 les "lots récents" et encore à l'instruction. L'AA avait reçu une fabrication monté avec balle 308 de 168gr dans des sachets thermo- soudés

Les munitions on été soit des 10,5g et des 12g pardon 11,8 g dont l'avant était vide sur 4 mm prenant les définitions de "modèle 63" "Ks" et Is.

Le FR F2 lui recevra des 308 lot précision de 168 gr et une APX 806-04 avant l'arrivée de la "munition française PPI" de 147gr aujourd'hui fabriqué par (??) et la lunette J8

**reglofrance** Lun 23 Jan 2017, 19:58

"Pour les TAP, la gaine FR était spécifique, rectangulaire et "rembourrée"

Tu peux en dire plus sur cette gaine?? Je ne connais que la gaine en forte toile, et la gaine de saut EL8 si ma memoire est bonne...

**reglofrance** Lun 18 Déc 2017, 10:56

Deterrage de post Very Happy

Et question a Feder en particulier, quel etait le modele de jumelles utilisé au Tchad ? Modele 49, 56, autre?
Si quelqu'un a des infos... Armes à Kolwezi - Page 2 72113

**feder504** Lun 18 Déc 2017, 17:55

Pour les jumelles, nous avions des 49 ou des 56, ces deux modèles étant rigoureusement identiques.

La seule différence visible réside dans l'indice "S 1", gravé sur le pivot de charnière des 56, côté oculaire.
Les jumelles 56 sont numérotées à partir de 41000.

Le plus des jumelles 56 est l'obligation, pour les différents constructeurs (S.G.O., B.B.T., S.R.P.I.), d'utiliser des calibres de contrôle pour assurer l'interchangeabilité absolue des pièces de rechange.

Lorsque l'Armée Française a bradé* ses stocks d'optique, fin 80's, début 90's, j'ai acheté par nostalgie et pour une poignée de haricots une jumelle de 8 x 30 réglo et une autre du modèle 51 étanche (que j'avais en dotation en section ENTAC).
La 51 étanche est une Huet, mais comme j'avais le choix pour l'autre, j'ai pris une Hensoldt "Diagon" marquée "armée française" datant de l'époque des marchés "imposés" à l'Allemagne après la guerre ... comme ça, je pouvais la placer sur un mannequin Indo !

A+ Wink

* pour une fois que le matos ne partait pas à la casse ...

**Remington** Lun 18 Déc 2017, 18:34

**reglofrance** Lun 18 Déc 2017, 20:20

Merci pour ces precisions Armes à Kolwezi - Page 2 72113

Je ne connaissais pas le mle 51 etanche, je vais de ce pas me renseigner dessus, et pourquoi pas en trouver une paire pour Noel Very Happy