1892 Prix de tir

Bonjour à tous, j'ai besoin de vos lumieres car malgré mes recherches dans mes bouquins je bloque.
J'ai peut etre l'opportunité d'acquerir moyennant une autorisation de 4eme catégorie un revolver d'ordonnance modele 1892 Prix de tir.
Ce revolver comme tous les prix de tir ne comporte pas de no de série il est juste estampillé Manufacture d'armes de St Etienne comme tous ses congeneres reglementaires (ce n'est pas un modele civil )
Il possede sur la plaquette sa plaque en argent mentionnant : "offert par le ministere de la guerre à : le nom du récipiendaire inscrit ".
Jusque la tout est ok pour moi
La ou je coince, est que la date apposé sur le flanc du canon est S1921 et de l'autre coté dans les 2 cercles les lettres CC
CC sur les 1892 en service correspond plutot a l'année 1914/1915 et pour 1921 cela devrait etre SB.
De plus d'apres ce que j'ai en ma possession niveau documentation , les 1892 Prix de tir recensé par d'eminents spécialistes aurait comme date 1901 & 1902.
Si il y avait eu recannonage aupres de la Mas avec un canon de 1921 il devrait avoir comme lettrage SB, non ?
Bref tout correspond sauf ça, avez vous une idée a me soumettre.
Un faux ou bien la perle rare non repertorié sur mon bouquin.
Je ne peux vous montrer de photos celle en ma possession est trop flou pour deceler quelque chose , il est décrit par son vendeur et je veux bien le croire comme à l'état de neuf.
Sachant que si l'affaire se fait je dois faire pas mal de bornes pour aller le voir et qu'ensuite je bloque une autorisation dessus, vos conseils me seront d'une grande utilitée

bonjour Tota

je ne peux pas t'aider dans tes recherches mais j'ai eu l'occasion de voir un 1892 prix de tir marqué S 1903 et L et B dans les cercles .Je n'ai pas de documentation sur les 1892 prix de tir , pourrai tu me donner quelques références s'il te plait ?

merci

cordialement

Christophe

Bonjour Christophe,
quelles sont les references dont tu aurais besoin ?

re bonjour

tout d'abord , j'aurais aimé savoir si on connaissait le nombre de prix de tir fabriqués , si éventuellement une liste des récipiendaires existait.Ensuite comme tu dis que les spécialistes ont dit que ces 1892 étaient datés de 1901 et 1902 , peut être que celui que j'ai vu est aussi une perle rare !

cordialement

Christophe

Niveau documentation je suis limité , je possede le hors serie no 3 de la gazette des armes intitulé : Le 1892 le revolver de la revanche et le hors serie intitulé du modele 1873 au 1892.
Rien n'est vraiment spécifié niveau nombre (quelques centaines) et encore moins le nom des recipiendaires.
Ils insistent plus sur le recencement 1901 /1902

Partant du principe que tout n'est pas écrit dans l'évangile ton modele décrit me réconforte un peu , j'ose imaginer qu'il n'ya pas que de la contrefaçon en ce bas monde

Nota Bene: je ne met nullement en doute les dires et la confiance de son proprio actuel

Comme doc je n'ai que "le 1892" de H. Vuillemin (de mémoire car tout est encore dans des cartons...) et c'est vrai que ce n'est pas une arme sur laquelle on a profusion d'infos.
J'ai toutefois appris une chose , j'ignorai que ces 1892 n'étaient pas matriculés.Si j'ai l'occasion de revoir cette belle arme j'essaierai de prendre des photos.

cordialement

Christophe

chris1964 a écrit:J'ai toutefois appris une chose , j'ignorai que ces 1892 n'étaient pas matriculés.

C'est comme ça que l'on differencie le vrai d'un fake au premier coup d'oeil Christophe .
Il faut savoir que les prix de tir etaient puisés directement sur la chaine de fabrication des modeles réglos.

Vos suggestions sont toujours les bienvenues Messieurs je bloque toujours

Je viens de regarder dans les revues 15, 116, 369 et 400 de GDA concernant la production de 1892,
rien de neuf,
juste confirmation des dates de 1901 et 1902 comme production des armes dites " prix de tir "
et la date de 1921 comme première année d'une reprise de la production pour les 3 années à suivre.

Désolé, Pascal, j'ai pas trouvé mieux

Hello Jean-François

1921 une relance de production destinés aux modeles affectés tu veux dire ?

Oui,
livre " le revolver 1892 " de JC FROST,
je cite;

" En 1915, la production devient épisodique puis s'arrête vers le n° H98000.La fabrication régulière ne reprendra qu'en 1921 mais pour trois ans seulement , il existe quelques exemplaires avec la lettre K, mais cette série d'après guerre est mal connue. Les derniers marquages de 1924 portent la lettre L "

Un tableau donne les lettres CC pour 1912 à 1915, et SB pour 1921 à 1924! Lettre de série, Ixxx pour 1921 et Lxxxxx après!

salut,

je regarde ça dans mes bouquins, mais l'année prochaine si tu veux bien
mais c'est vrai qu'il n'existe pas grand chose de très sérieux et poussé sur le 92. si la loi le déclasse, faudra espérer qu'un auteur se penche
sérieusement sur son cas avec toutes les bizarreries qu'on va voir apparaitre sur les forums.

david

Auras t'on le dénouement a mon énigme ........Wait and see .
N'hesitez pas si entretemps vous avez une piste sur la question :chinese: :bravo:

re

bon et bien pour les dates de 1901 et 1902 , il faudra leur rajouter 1903 .

Pour le déclassement du 1892 , ce sera un de mes voeux de la nouvelle année , en espérant en trouver un correct à un prix correct too ....

cordialement

Christophe

salut,

chris1964 a écrit:en espérant en trouver un correct à un prix correct too ....

tu ferais mieux de chercher maintenant, de te jeter sur le premier que tu trouves de pas mal, de le payer vite, et de te le faire
envoyer à ton armurier qui va te le garder le temps qu'il faut...

s'il n'est pas déclassé, tu feras une demande de 4°... le 1892 mérite d'en utiliser une sans souci... et s'il est déclassé tu l'auras
payé un prix que tu ne regretteras pas !!! car une fois déclassé, ça va flamber

david

salut David

tiens à ce propos , comment on peut faire avec un prix de tir comme celui de Tota , sans numéro matricule ?

Et plus sérieusement , je trouve un 1892 , je le confie à un armurier et dès que j'ai ma 4ème (c'est pour bientôt mes renouvellements je vais en profiter ) je déclare ce révolver ?

cdt

Christophe

Ce qui s'est passé il y a fort longtemps avec le 73.
En Allemagne d'aileurs il est toujours classé ça vaut peu de zob .
Idem pour moi je suis pret a claquer une autor pour ce vestige du patrimoine Français , pour le reste prions les dieux , mais si vous devez acheter c'est maintenant .....

chris1964 a écrit:...............................

la réponse est là: http://tir-collection.forumactif.org/t9239-je-decouvre-une-arme-classee-quoi-faire?highlight=arme+d%C3%A9couverte

pour ce qui est de l'absence de n°, ce n'est pas grave... il faut le déclarer tel quel !
ne surtout pas en frapper un fantaisiste qui pourrait être un doublon "malvenu" !

david

OK , merci pour le lien , et je me mets en chasse pour un Lebel (1ère ..) et un 92 (4ème...........) j'ai encore des autorisations en réserve

cdt

Christophe

j'espère comme vous tous qu'il sera déclassé mais sans trop y croire quand même

Le passage du revolver 1892 en 8eme catégorie est actuellement debattu aupres de nos gouvernants par nos differentes associations de tireurs et collectionneurs.

http://www.armes-ufa.com/IMG/pdf/Le_revolver_mle_1892_patrimoine.pdf

Nous verrons par la suite ce qu'il sera decidé pour cette arme , ayant des autorisations de dispos le probleme d'acquisition ne se pose pas pour mon cas.
Je cherche juste a elucider cette concordance date de fabrication/poinçons avec ce qui a etait recensé jusqu'a maintenant et ce qui est écrit dans les livres.
Bref si vous avez comme celle de Christophe des exemples de Prix de tir fabriqués ulterieurement ou de la documentation a ce sujet.
Je vous en serais tres reconnaissant :bravo:

Ah là Pascal tu nous causes bien du soucis, j'ai regardé toutes mes doc (HS GDA, Vuillemin, etc) et ben j'en reste à ce qu'on disait :
- 1901-1902 pour les prix de tir
- CC pour une production 1912-1915 donc pb de cohérence avec l'année du canon
Donc là je sèche un expert du 1892 pourra peut être nous renseigner
Par contre libérer le 92 serait une bonne idée, c'est une belle pièce d'armurerie militaire française et d'histoire :riding:
Bonne année à tous

Bob a écrit:Ah là Pascal tu nous causes bien du soucis, j'ai regardé toutes mes doc (HS GDA, Vuillemin, etc) et ben j'en reste à ce qu'on disait :
- 1901-1902 pour les prix de tir
- CC pour une production 1912-1915 donc pb de cohérence avec l'année du canon
Donc là je sèche un expert du 1892 pourra peut être nous renseigner
Par contre libérer le 92 serait une bonne idée, c'est une belle pièce d'armurerie militaire française et d'histoire :riding:
Bonne année à tous

ben voyons dans la même logique ...... pourquoi pas le C96 ??????

Toi tu devrai relire ta signature ......

Bob a écrit: j'ai regardé toutes mes doc (HS GDA, Vuillemin, etc) et ben j'en reste à ce qu'on disait :
- 1901-1902 pour les prix de tir

bonjour et meilleurs voeux pour cette année 2012 , n'empêche que pour les prix de tir il faudra rajouter 1903 .... Je vais voir si la personne chez qui j'ai vu ce prix de tir peut me faire passer des photos ....

Allez , bises à tous

Christophe

Bob a écrit:Ah là Pascal tu nous causes bien du soucis, j'ai regardé toutes mes doc (HS GDA, Vuillemin, etc) et ben j'en reste à ce qu'on disait :
- 1901-1902 pour les prix de tir
- CC pour une production 1912-1915 donc pb de cohérence avec l'année du canon
Donc là je sèche un expert du 1892 pourra peut être nous renseigner

Selon toi Fabrice, aurions nous a faire avec un modele standard remonté avec des plaquettes d'un prix de tir ?
C'est plausible mais je le repete ce 92 n'est pas civil et n'a pas de no de série donc conforme a un exemplaire Prix de Tir
Et meme en tenant compte de cette bidouille (si bidouille il y a) je ne m'explique pas un canon 1921 affublé du lettrage CC
Alors serait ce un faux , un curiosa ou bien la perle rare (comme celui de Christophe) qui apporterait de nouvelles données a ce qui a deja etait écrit ......

J'oubliais Bonne et heureuse année à vous tous et vos proches