correction de derive sur zf

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correction de derive sur zf

Message  jigen le Jeu 24 Nov 2011, 10:55

une question me tarabuste depuis un moment
la prise en compte du vent est essentielle pour la précision d'un tir.
les russes l'ont intégré sur leur lunettes pour le mosin avec une molette pour la dérive
sur les zf39 et 41 il n'y à rien hormis la vis sur le collier arrière permettant le zerotage de la lunette.
à ma connaissance, seule la zf4 dédiée au G43 est équipée avec cette molette.
hors sur les témoignages que j'ai pu lire, les tireurs annoncent des tirs à 400/600m (à ces distances le vent a une grosse influence)
ils parlent de lecture du vent (à la sensation en plus) sans avoir les outils de correction si ce n'est une contre visée ce qui avec le réticule en T n'est vraiment pas évident d'après moi
est que quelqu'un a des infos sur le sujet voir de l'expérience avec une zf39/41

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Re: correction de derive sur zf

Message  Fra78 le Jeu 24 Nov 2011, 12:59

Il faut distinguer la ZF 39 et la ZF 41.
La ZF 41 n'est pas une lunette de TE, mais une lunette pour améliorer la visée du fantassin de base (grossissement 1,5 !). Au départ, elle devait équiper tous les fantassins, mais seulement 6 % des armes ont été équipées du support. 100 000 lunettes fabriquées quand même !
Le réglage était fait par un armurier sur un chevalet de tir avec deux piges de simblotage (c'est assez ch.ant, car ce sont des excentriques et les réglages site et azimut ne sont pas indépendants). Pour le fantassin : Verboten!
On arrive cependant à bien la régler et le montage est bien fait et le réglage se maintient bien après démontage (il était prévu de la conserver dans son étui et de ne la monter qu'au moment de l'emploi pour éviter les chocs). C'est en tous cas ce que j'ai constaté avec la mienne.
La ZF 39 est une lunette de TE avec compensation de la trajectoire. Le manuel d'instruction indique comment utiliser le réticule pour évaluer la distance.
L'absence de réglage en dérive est un choix de l'Etat-Major, comme le grossissement 4 jugé meilleur compromis champ/luminosité/précision.
La ZF 4 tient compte des remarques des TE allemands qui utilisaient souvent de préférence des armes russes de prise...
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Re: correction de derive sur zf

Message  jigen le Jeu 24 Nov 2011, 13:45

merci pour les précisions
pour la zf39: avez vous une idée des diverses contre-visées applicables en fonction du vent (pour 2/4/6/8/10 ms par ex) et de la distance?
avez vous un document décrivant le réticule (je cherche surtout les valeurs en mil des différentes graduations, épaisseur de trait, intervalle......etc)
savez vous si la zf4 se monte sur un k98, si oui avec quel montage?
est ce que cela se faisait à l'epoque?
merci

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Re: correction de derive sur zf

Message  Fra78 le Jeu 24 Nov 2011, 17:11

Utilisation réticule Zielvier :
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Re: correction de derive sur zf

Message  jigen le Jeu 24 Nov 2011, 17:24

merci
ça c'est pour l'estimé de distance en fonction d'une largeur d'épaule, je possède cette doc

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Re: correction de derive sur zf

Message  Strummer le Ven 25 Nov 2011, 05:45

jigen a écrit:merci pour les précisions
...
savez vous si la zf4 se monte sur un k98, si oui avec quel montage?
est ce que cela se faisait à l'epoque?
merci








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Re: correction de derive sur zf

Message  Invité le Sam 26 Nov 2011, 18:07

Je découvre un Mauser à double détente !!! Si vous pouviez me donner quelques informations ce serait sympa. Le reste je sais mais là ????????? Connais pas. Question

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Re: correction de derive sur zf

Message  jigen le Sam 26 Nov 2011, 18:21

personne pour la contrevisée avec la zf39?
personne ne tir à longue distance avec un mauser?

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Re: correction de derive sur zf

Message  voigtlander le Sam 26 Nov 2011, 20:29

carbone14 a écrit:Je découvre un Mauser à double détente !!! Si vous pouviez me donner quelques informations ce serait sympa. Le reste je sais mais là ????????? Connais pas. Question

Quelques rares assemblages avec des stechers réutilisés par l'usine Gustloff-Werke dirigée par Fritz Sauckel et Sauer & Söhn Suhl en 1944. je crois bien me souvenirs que la particularité qui lie "ce" et "bcd" est leur sous traitant de boitiers : Astrawerke Chemnitz. Les K98k avec les montages ZF4 sont tous issus de l'usine Sauer mais n'ont jamais atteint le stade de "production". D'ailleurs à contrario du "rail long" les montages ZF-4 pour K98k sont assemblés sur des boitiers standard (avec brasure et deux vis).
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Re: correction de derive sur zf

Message  Strummer le Sam 26 Nov 2011, 20:35

jigen a écrit:personne pour la contrevisée avec la zf39?
personne ne tir à longue distance avec un mauser?

Encore faudrait-il que la notion de "longue distance" soit clairement définie ... (j'ai constaté que beaucoup ont une notion un peu tronquée de la longue distance qui pour moi commence à partir de ... 600M !)

Maintenant il faut rester raisonnable et remettre dans son contexte, la précision d'une arme de troupe et d'une optique de plus de 70 ans faite pour "toucher" une forme humanoïde à 400M (soit, il y a eu des exceptions ...) mais en aucun cas pour faire du Bench Rest.

Avec le parc de 98K plus ou moins "exotique" dans sa grande majorité, tant au niveau des calibres que des provenances, et les optiques (toutes aussi exotiques pour la plupart) il semble compliqué de prime abord de pouvoir répondre à ces demandes.

Pour info, le mien :



Il tient le 9 de la C200 à 200M (quand le proprio a les yeux en face de trous ... Wink )

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Re: correction de derive sur zf

Message  jigen le Sam 26 Nov 2011, 23:31

restons dans les distances raisonnables soit 400m
sur mes tables pour du 7,08 (168gn à 750ms) avec un vent à 6ms on a une dérive de 56cm ce qui oblige à une contre visée
pour du 300m même vent on a 30 cm de dérive
donc même avec un tir à "toucher" il est nécessaire de faire une contre visée en cas de vent moyen (sachant qu'un tir à toucher = 25cm autour du point visée)

je ne suis pas spécialiste du 8mm mauser et je n'en connais pas la balistique mais les tireurs de l'époque devaient forcement prendre en compte le vent

d'où ma question...........merci

en tout cas strummer belle arme

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Re: correction de derive sur zf

Message  Strummer le Dim 27 Nov 2011, 08:18

Effectivement, la prise en compte de la dérive doit fatalement être prise en compte, mais avec un réticule comme celui de la Zf39, hormis se référer au document de "Fra 78" pour tenter d’estimer une largeur donnée à une distance donnée, je ne connais pas de document évoquant la contre-visée avec la Zf 39. study

Il existe bien le livret officiel (D.134: ZIELFERNROHR 39) mais pour en trouver un ...



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Re: correction de derive sur zf

Message  jigen le Dim 27 Nov 2011, 09:58

en fait à défaut, je cherche quelles sont les dimension en mil des gravures du réticule.
ce qui me permettra de définir les contre visées nécessaires.

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Manuel

Message  Fra78 le Dim 27 Nov 2011, 17:15

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Re: correction de derive sur zf

Message  ducat78 le Dim 27 Nov 2011, 18:42

jigen a écrit:en fait à défaut, je cherche quelles sont les dimension en mil des gravures du réticule.
ce qui me permettra de définir les contre visées nécessaires.

Bonjour,

si la largeur d'épaule prise pour référence dans l'illustration du réticule est de 50 cm, l'écart angulaire entre la pointe du réticule et le trait latéral sera de 5 mil radian (soit environ 17,5 MOA).
Sinon pour être certain, il suffit de placer à 100m des repères espacés de distances connues, et d'en faire l'observation via la lunette.

Sinon il est vrai que l'absence de réglage latéral des lunettes ZF39 (comme la plupart des lunettes allemandes de cette époque) associée à l'absence de repères fins au niveau du réticule ne favorisaient pas les tirs à longue distance lorsque les compensations latérales sont nécessaires.

En plus des effets du vent, au delà des 400m il ne faut pas oublier les corrections nécessaires pour contrer également les effets du spin drift.

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Re: correction de derive sur zf

Message  bosco le Dim 27 Nov 2011, 18:49

effet spin drift ? c est le vent tournant non?
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Re: correction de derive sur zf

Message  ducat78 le Dim 27 Nov 2011, 18:56

[quote="bosco"]effet spin drift ? c est le vent tournant non?[/quote

Non, il s'agit de la déviation gyroscopique du projectile.

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Re: correction de derive sur zf

Message  bosco le Dim 27 Nov 2011, 19:03

a oui la deviation merci, ducat je ne m en souvenait plus
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Re: correction de derive sur zf

Message  jigen le Dim 27 Nov 2011, 19:03

[quote="ducat78"]
jigen a écrit:en fait à défaut, je cherche quelles sont les dimension en mil des gravures du réticule.
ce qui me permettra de définir les contre visées nécessaires.

Bonjour,

si la largeur d'épaule prise pour référence dans l'illustration du réticule est de 50 cm, l'écart angulaire entre la pointe du réticule et le trait latéral sera de 5 mil radian (soit environ 17,5 MOA).


vivi
ayant une s&b je me suis aussi dit qu'à l'époque il prenait une largeur de 50cm comme ref
mais encore faut il en être sur

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Re: correction de derive sur zf

Message  ducat78 le Dim 27 Nov 2011, 19:20

ducat78 a écrit:
si la largeur d'épaule prise pour référence dans l'illustration du réticule est de 50 cm, l'écart angulaire entre la pointe du réticule et le trait latéral sera de 5 mil radian (soit environ 17,5 MOA).

Sinon pour être certain, il suffit de placer à 100m des repères espacés de distances connues, et d'en faire l'observation via la lunette.

Pour en être sûr: voir ci-dessus le mode opératoire décrit dans ma précédente réponse.

A 100m un écart angulaire de 1 mil rad représente 10cm, etc...

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