Nagant mdle 1887 n°4795

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Message  bpa1943 le Jeu 16 Aoû 2018, 18:10

Nagant mdle 1887 n°4795 Ngt1211
Nagant mdle 1887 n°4795 Ngt711
Nagant mdle 1887 n°4795 Ngt810Nagant mdle 1887 n°4795 Ngt1010
Nagant mdle 1887 n°4795 Ngt411
Nagant mdle 1887 n°4795 Ngt311
Donc ici ma futur acquisition . Je ferai toutes les photos de chaque détail que vous me demanderez .
[size=52]il s'agit d'un réel Nagant des Ateliers Leon et Emile Nagant qui plus est un marine. [/size]
[size=52]C'est info je les ai pris dans la vente je suis preneur de toute les infos possible et aussi pour le rechargement je veut bien des détails même en mp [/size]
Amicalement Paul


Dernière édition par bpa1943 le Jeu 20 Sep 2018, 13:07, édité 1 fois
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Message  joselito le Jeu 16 Aoû 2018, 22:03

il est 7,5 me semble t'il.....?

------------------------

'' l'optimisme est la foi qui mène à la réalisation, rien ne se fait sans l'espoir et la confiance ''........H/Keller .
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Message  bpa1943 le Ven 17 Aoû 2018, 17:38

joselito a écrit:il est 7,5 me semble t'il.....?

Oui 7,5x22 c'est la seule reel chose dont je suis sur. 

Paul
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Message  Fabian23 le Lun 20 Aoû 2018, 08:36

La 7,5 Nagant n'est t-elle pas d'un clône de la 7,5 M1882 Suisse chargé PSF?
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http://www.militarygunsofeurope.eu

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Message  bpa1943 le Lun 20 Aoû 2018, 08:48

Fabian23 a écrit:La 7,5 Nagant n'est t-elle pas d'un clône de la 7,5 M1882 Suisse chargé PSF?
Clone je ne sais pas je suis novice en pn. Mais je sais que certains le charge aussi en psf. J'aimerais que les passionnés de 7,5 nagant ou suisse , Passe ici pour m'en dire plus

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Message  caporalepingle le Lun 20 Aoû 2018, 09:36

Bonjour à tous et aux autres.
J'avais déjà partagé une formule plus alambiquée partant d'une douille de 32-20, mais ce lundi, faisons simple.
- douille de .32 S&W long
- balle HN 314/100 gr
- poudre A1 = 0,24 g
et roule ma poule, en tout cas dans le mien.
Bonne semaine ...

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Message  bpa1943 le Lun 20 Aoû 2018, 10:13

caporalepingle a écrit:Bonjour à tous et aux autres.
J'avais déjà partagé une formule plus alambiquée partant d'une douille de 32-20, mais ce lundi, faisons simple.
- douille de .32 S&W long
- balle HN 314/100 gr
- poudre A1 = 0,24 g
et roule ma poule, en tout cas dans le mien.
Bonne semaine ...
Merci beaucoup où trouver les ogives ? Je n'arrive pas à en trouver

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Message  caporalepingle le Lun 20 Aoû 2018, 10:23

Vous trouverez ces ogives chez tout bon armurier commerçant avec H&N. A défaut une recherche rapide vous donnera une adresse internet.
Un sujet avait été ouvert sur ce modèle fabrication Husqvarna. Des infos s'y trouvant peuvent vous intéresser.
Vous parlez de Nagant de Marine. Sur quelle base le marinez vous, si je puis dire ?

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Message  bpa1943 le Lun 20 Aoû 2018, 10:30

caporalepingle a écrit:Vous trouverez ces ogives chez tout bon armurier commerçant avec H&N. A défaut une recherche rapide vous donnera une adresse internet.
Un sujet avait été ouvert sur ce modèle fabrication Husqvarna. Des infos s'y trouvant peuvent vous intéresser.
Vous parlez de Nagant de Marine. Sur quelle base le marinez vous, si je puis dire ?
Merci pour toute c'est info.  Aucune idée du "marine" c'est le vendeur qui me l'a indiqué , je suis preneur de toute info

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Message  bpa1943 le Lun 10 Sep 2018, 20:58

Bonjour à tous donc ce nagant ne semble pas être destiné à la marine norvegienne ou suédoise . Mais bien à destination du Luxembourg . Voici quelques photos dans sont coffret (caisse de mortier allemand WW2 )
Le support étuis est en Chêne des marais.  Ne reste plus qu'à faire une petite étiquette bien sympathique Nagant mdle 1887 n°4795 Img_2015
Nagant mdle 1887 n°4795 Img_2016
Nagant mdle 1887 n°4795 Img_2017

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Message  bpa1943 le Lun 31 Déc 2018, 15:38

Bonjour à tous . On y est c'est la dernière de l'année ... Personne n'en sais plus pour mon nagant ? Merci

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Message  bpa1943 le Mar 19 Fév 2019, 22:15

Bonsoir à tous . Je suis dans l'optique d'échanger ce modèle contre une arme en 450/455 type ric ou webley ! Croyez vous que cela peut intéresser quelqu'un ici ? 

Mille merci

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Nagant mdle 1887 n°4795 Empty Infos - Mieux vaut tard que jamais

Message  Papadidier le Lun 25 Mar 2019, 12:52

bpa1943 a écrit:Bonjour à tous . On y est c'est la dernière de l'année ... Personne n'en sais plus pour mon nagant ? Merci
Bonjour,
Concernant votre Nagant 1887 de fabrication belge (par Nagant).
1) Il ne s'agit pas d'une version marine (les "marines" portent un marquage côté droit type "patte de chat" = 3 petites couronnes"
2) Il ne s'agit pas d'une version à destination du Luxembourg (les luxembourgeois ont un dispositif particulier de blocage du barillet cf Gazette des armes n°204) - Je pense que vous étiez arrivé à cette conclusion luxembourgeoise en lisant un article sur Littlegun, hélas bien trop sommaire Crying or Very sad
Attention aussi aux vendeurs qui racontent de belles histoire exotiques pour vous vendre leurs armes plus cher...

Il s'agit plus simplement d'une fabrication "civile" faite par Nagant après 1893, après avoir livrés les commandes de l'armée et de la marine suédoise.
Souvent à destination des officiers suédois (arme personnelle)- Ces armes "civils" étaient achetées soit directement auprès de Nagant soit à un magasin spécialisé à destination des militaires à Stockholm (Militär Ekiperings Aktiebolag) - équivalent du "Army & Navy" des anglais...
Le barillet de votre arme étant dote du poinçon d'épreuve liégois (elg), la vente en belgique est possible (certaines armes pour l'exportation ne portent pas systèmatiquement ce poinçon d'épreuve).
Il est donc malheureusement impossible de savoir avec certitude si cette arme a "vu le service" ou si elle n'a été qu'une arme civile. Elle est par contre bien du modèle 1887.

L'état general semble correcte sans être exceptionnel MAIS votre exemplaire comporte un défaut majeur pour le collectionneur : le "bouton" de la tige d'éjection n'est pas d'origine (regardez sur des photos, il devrait être cylindrique avec un quadrillage) et il n'est pas très facile de trouver des pieces de rechange d'origine.
Pour le reste les pieces des modèles Nagant, destines aux officiers, sont généralement bien au numéro (ce qui n'est pas courant pour les fabrications Husqvarna destinées à la troupe). Le "bleu" est aussi plus beau à mon gout sur la fabrication par Nagant.

Ne surtout pas tirer de munition d'origine Suisse (en plus d'être classée en B, le diametre de la balle de 7,5 suisse ne correspond pas au diametre du canon. Le canon Suisse est un poil plus large que le diametre du canon suédois... et avec la balle blindée Suisse ça forcerait de trop dans le canon du suédois - La balle suédoise est certes plus large (.325") mais c'est parceque le cone de forçage est plus large (et la sortie de barillet l'est aussi) ET la balle suédoise de .325" était soit calpinée soit en plomb mou... et au final la sortie de canon est plus étroite que sur le modèle Suisse.
Aucun intérêt non plus à tirer du 32 s&w (comme toujours, ce n'est pas parce que cela semble chambrer que c'est fait pour... ce n'est pas fait pour, cela n'a aucune précision et ça salope le canon.

C'est une arme de collection (merci à ceux qui ont rendu cela possible) et si vous voulez vraiment tirer avec... faut y mettre du vôtre. Les différents classement sont parfaitement cohérents.
Les suédois avaient du stock de cartouches "anciennes" (à poudre noire) relativement récent et fonctionnel... mais ils s'étaient aussi penchés sur le rechargement en cherchant à répliquer ce type de munition.
C'est un peu leur 1873 à eux... et les recettes et problèmes étaient les memes : moule maison de fabrication confidentielle pour couler une balle à talon, probleme de sertissage... La mode est passée et le moule ne se fabrique plus. La legislation se compliquant... Il y a de moins en moins d'amateurs (plus de stock de munition non plus).
La solution la plus simple passe par la fabrication d'une munition ad hoc pas vraiment conforme à l'originale, sur base d'étui de 32-20 et de balle plomb en .314"... "Recette" et process à chercher sur Internet. La précision et le comportement sont alors très correctes - Rester bien entendu à la poudre noire.

En résumé : belle arme de belle fabrication dont la côte ne cesse de monter, intéressante en collection (grand nombre de variantes avec des quantités fabriquées assez faibles) et agréable au tir si on prend la peine d'y passer du temps - Par contre il est clair qu'en service j'aurai assurément préféré pouvoir compter sur la puissance d'arrêt d'un calibre britannique.

Un dernier conseil : attention en manipulant la tige d'éjection (à dévisser avant de la retirer) : maintenue par un resort plat très fin qui peut casser si vous forcez.

C'est ma première "participation"... j'espère que cela pourra être utile à certains.
NB : Je ne suis pas intéressé par l'offre de cession/échange, c'est donc une participation dénuée de toute arrière pensée...

Bonne continuation à tous

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Message  voxan le Lun 25 Mar 2019, 14:40

vu la qualité de ton intervention ce n'est pas la peine d’attendre de nouveau deux ans pour intervenir . n’hésite pas  Nagant mdle 1887 n°4795 3361380237 


salut
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Message  MikeDundee le Lun 25 Mar 2019, 18:08

voxan a écrit:vu la qualité de ton intervention ce n'est pas la peine d’attendre de nouveau deux ans pour intervenir . n’hésite pas  Nagant mdle 1887 n°4795 3361380237 


salut
Nagant mdle 1887 n°4795 671531  Oui c’est clair ! Reviens quand tu veux Very Happy
Un grand Merci pour toutes ces précisions et détails techniques...  salut
MikeDundee
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Message  bpa1943 le Lun 25 Mar 2019, 21:31

Papadidier a écrit:
bpa1943 a écrit:Bonjour à tous . On y est c'est la dernière de l'année ... Personne n'en sais plus pour mon nagant ? Merci
Bonjour,
Concernant votre Nagant 1887 de fabrication belge (par Nagant).
1) Il ne s'agit pas d'une version marine (les "marines" portent un marquage côté droit type "patte de chat" = 3 petites couronnes"
2) Il ne s'agit pas d'une version à destination du Luxembourg (les luxembourgeois ont un dispositif particulier de blocage du barillet cf Gazette des armes n°204) - Je pense que vous étiez arrivé à cette conclusion luxembourgeoise en lisant un article sur Littlegun, hélas bien trop sommaire Crying or Very sad
Attention aussi aux vendeurs qui racontent de belles histoire exotiques pour vous vendre leurs armes plus cher...

Il s'agit plus simplement d'une fabrication "civile" faite par Nagant après 1893, après avoir livrés les commandes de l'armée et de la marine suédoise.
Souvent à destination des officiers suédois (arme personnelle)- Ces armes "civils" étaient achetées soit directement auprès de Nagant soit à un magasin spécialisé à destination des militaires à Stockholm ([size=41]Militär Ekiperings Aktiebolag) - équivalent du "Army & Navy" des anglais...[/size]
[size=41]Le barillet de votre arme étant dote du poinçon d'épreuve liégois (elg), la vente en belgique est possible (certaines armes pour l'exportation ne portent pas systèmatiquement ce poinçon d'épreuve).[/size]
[size=41]Il est donc malheureusement impossible de savoir avec certitude si cette arme a "vu le service" ou si elle n'a été qu'une arme civile. Elle est par contre bien du modèle 1887.[/size]

[size=41]L'état general semble correcte sans être exceptionnel MAIS votre exemplaire comporte un défaut majeur pour le collectionneur : le "bouton" de la tige d'éjection n'est pas d'origine (regardez sur des photos, il devrait être cylindrique avec un quadrillage) et il n'est pas très facile de trouver des pieces de rechange d'origine.[/size]
[size=41]Pour le reste les pieces des modèles Nagant, destines aux officiers, sont généralement bien au numéro (ce qui n'est pas courant pour les fabrications Husqvarna destinées à la troupe). Le "bleu" est aussi plus beau à mon gout sur la fabrication par Nagant.[/size]

[size=41]Ne surtout pas tirer de munition d'origine Suisse (en plus d'être classée en B, le diametre de la balle de 7,5 suisse ne correspond pas au diametre du canon. Le canon Suisse est un poil plus large que le diametre du canon suédois... et avec la balle blindée Suisse ça forcerait de trop dans le canon du suédois - La balle suédoise est certes plus large (.325") mais c'est parceque le cone de forçage est plus large (et la sortie de barillet l'est aussi) ET la balle suédoise de .325" était soit calpinée soit en plomb mou... et au final la sortie de canon est plus étroite que sur le modèle Suisse.[/size]
[size=41]Aucun intérêt non plus à tirer du 32 s&w (comme toujours, ce n'est pas parce que cela semble chambrer que c'est fait pour... ce n'est pas fait pour, cela n'a aucune précision et ça salope le canon.[/size]

[size=41]C'est une arme de collection (merci à ceux qui ont rendu cela possible) et si vous voulez vraiment tirer avec... faut y mettre du vôtre. Les différents classement sont parfaitement cohérents.[/size]
[size=41]Les suédois avaient du stock de cartouches "anciennes" (à poudre noire) relativement récent et fonctionnel... mais ils s'étaient aussi penchés sur le rechargement en cherchant à répliquer ce type de munition.[/size]
[size=41]C'est un peu leur 1873 à eux... et les recettes et problèmes étaient les memes : moule maison de fabrication confidentielle pour couler une balle à talon, probleme de sertissage... La mode est passée et le moule ne se fabrique plus. La legislation se compliquant... Il y a de moins en moins d'amateurs (plus de stock de munition non plus).[/size]
[size=41]La solution la plus simple passe par la fabrication d'une munition ad hoc pas vraiment conforme à l'originale, sur base d'étui de 32-20 et de balle plomb en .314"... "Recette" et process à chercher sur Internet. La précision et le comportement sont alors très correctes - Rester bien entendu à la poudre noire.[/size]

[size=41]En résumé : belle arme de belle fabrication dont la côte ne cesse de monter, intéressante en collection (grand nombre de variantes avec des quantités fabriquées assez faibles) et agréable au tir si on prend la peine d'y passer du temps - Par contre il est clair qu'en service j'aurai assurément préféré pouvoir compter sur la puissance d'arrêt d'un calibre britannique.[/size]

[size=41]Un dernier conseil : attention en manipulant la tige d'éjection (à dévisser avant de la retirer) : maintenue par un resort plat très fin qui peut casser si vous forcez.[/size]

[size=41]C'est ma première "participation"... j'espère que cela pourra être utile à certains.[/size]
[size=41]NB : Je ne suis pas intéressé par l'offre de cession/échange, c'est donc une participation dénuée de toute arrière pensée...[/size]

[size=41]Bonne continuation à tous[/size]
Bonsoir . Wahou mille merci enfin une explication parfaite . Dommage que je ne l'ai pas eu plus tôt.  Pour ma part j'ai revendu le nagant pour me racheter un webley . Encore merci   personne  ne savais me dire ça destination

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Message  Quentin1873 le Mar 26 Mar 2019, 09:34

Et il est de nouveau en vente sur NB (voir ici) (je ne suis pas le vendeur).

Ce serait peut être bien d'expliquer au vendeur !

------------------------

Faites un tour sur mon site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873: https://www.revolver1873.fr/
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Message  Papadidier le Mar 26 Mar 2019, 13:33

Quentin1873 a écrit:Et il est de nouveau en vente sur NB (voir ici) (je ne suis pas le vendeur).

Ce serait peut être bien d'expliquer au vendeur !
Bonjour à tous et merci pour vos encouragements - Je dirais juste que pour intervenir il faut avoir un peu de temps... et des choses à dire.
Le temps je commence à en avoir mais j'essaie de ne l'ouvrir que sur ce que je connais bien (et là c'est pile poile un de mes thèmes de collection favoris).

La remise en vente rapide de ce 1887 illustre ce que je disais sur une "côte qui monte"... dans un délire typique de ce qu'on vois sur NB.
Je suppose que le vendeur "particulier" essaie de faire une grosse plus-valu rapide juste après l'avoir acheté- On approche le prix d'un modèle rare en parfait état (du type modifié Törnell) et c'est sans rapport avec le prix réel de ce modèle en salle des ventes - De plus, ce type de comportement semi pro n'entre pas dans le traditionnel principe des "collections qui vivent". Au final, l'abus tue l'usage et on se retrouve avec des mesures administrative et fiscales qui pénalisent tout le monde et en premier lieu les collectionneurs sincères.

Je ne pense pas que le vendeur soit vraiment intéressé par apprendre quoi que ce soit sur le sujet (et surtout pas ce qui pourrait risquer de faire baisser son espoir de gain, comme le caractère non original de la tige d'éjection -détail qu'il a surement lui même bien identifié-)
Il a d'ailleurs bien noté le caractère "privé" (ça fait mieux que "civil") de l'arme. Sa référence aux 2600 exemplaires de la commande Suédoise est toutefois incomplète... Il y a eu une deuxième commande de 480 armes pour la marine (il y a donc des exemplaires militaires dans les n° au delà de 3000)

Je suis en train de photographier mes collections... je pense que je vous ferais un petit topo sur le modèle 1887 et ses variantes d'ici cet été...

Bonne continuation à tous

l'été.

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Message  MIMIBOURGUIGNON le Jeu 28 Mar 2019, 19:45

bpa1943 a écrit:
Fabian23 a écrit:La 7,5 Nagant n'est t-elle pas d'un clône de la 7,5 M1882 Suisse chargé PSF?
Clone je ne sais pas je suis novice en pn. Mais je sais que certains le charge aussi en psf. J'aimerais que les passionnés de 7,5 nagant ou suisse , Passe ici pour m'en dire plus
Je sors justement d'une très intéressante << passe d'armes >> relative à la chose salut ...
Pourquoi les revolvers Nagant et Suisse, pourtant au même calibre, sont classés différemment en France Suspect ???
IL y aurait de très minimes différences dans les munitions Question ???
Les deux chambrent et tirent parfaitement la 32 Smith et Wesson Long study .
Voilà-voilà Nagant mdle 1887 n°4795 72113 !!

------------------------

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Message  Fra78 le Ven 29 Mar 2019, 06:54

Ce n'est plus la munition qui classe l'arme en France.

Le 1882 suisse, comme le 1892 français a été classé en exception car jugé "dangereux"... Sans doute trop courant et pas assez cher...
Il n'y a rien à comprendre, c'est comme ça.

Ceci dit un 32 S&W Wadcutter marche parfaitement dans ces armes, mais la munition est en B et la loi française ne permet pas d'en acheter si vous n'avez pas d'arme déclarée dans ce calibre....
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Message  Joel_ le Ven 29 Mar 2019, 08:53

Fra78 a écrit:Ce n'est plus la munition qui classe l'arme en France.

En partie. cf les 5 calibres dits maudits...

Fra78 a écrit:Le 1882 suisse, comme le 1892 français a été classé en exception car jugé "dangereux"... Sans doute trop courant et pas assez cher...
Il n'y a rien à comprendre, c'est comme ça.
Oui, c'est exactement ça. cf aussi le cas du Nagant 1895...

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Message  Papadidier le Ven 29 Mar 2019, 11:34

Fra78 a écrit:Ce n'est plus la munition qui classe l'arme en France.

Le 1882 suisse, comme le 1892 français a été classé en exception car jugé "dangereux"... Sans doute trop courant et pas assez cher...
Il n'y a rien à comprendre, c'est comme ça.

Ceci dit un 32 S&W Wadcutter marche parfaitement dans ces armes, mais la munition est en B et la loi française ne permet pas d'en acheter si vous n'avez pas d'arme déclarée dans ce calibre....
Bonjour,

"Parfaitement"dans un suédois ? Je veux bien voir le carton. Même une Wadcutter ne rattrape pas totalement l'écart de calibre en sortie de barillet... et ça va forcément saloper le cône de forcement. Le seul moyen de "conduire" proprement ce type de balle au départ du coup c'est que l'étui guide la balle au plus loin dans la chambre (et donc une munition dans un étui de 32-20 reformé mais non recoupé de manière à ce qu'il occupe pratiquement toute la longueur de chambre...). J'ai testé toutes les autres solutions avec le suédois (y compris la Wadcutter) et la seule qui fonctionne vraiment de manière satisfaisant c'est la 32-30 non recoupée. 
Même si, comme vous le rappelez, la munition ne classe plus l'arme (l'usage de PSF classant par contre la munition) et que cela n'explique donc pas la différence de classement, le 7,5 nagant c'est différent du 7,5 suisse (quoi qu'on en dise si le calibre de la balle est différent, surtout à ce point là,... ba ce n'est plus le même calibre non ?) qui est lui-même différent du 32 s&w...

Comme vous le dites, en plus il faut une auto... et donc une arme dans le calibre qui forcément sera plus précise et performante ... Pour moi l'utilisation de 32 s&w (wadcutter ou pas) dans un Suédois est donc un non sens. Dans un Suisse ça doit pouvoir se discuter en pratique... et en plus ça reste dans le cadre légal (PSF et cat. B).

La seule chose qu'on peut arriver à gagner à tirer à PSF avec des calibres exotiques dans des armes en D2, c'est qu'à la suite d'un ou plusieurs contrôles (dans un stand ou ailleurs) on se retrouve tous avec un recul de nos droits sur le sujet (selon l'adage bien connu que l'abus tue l'usage...).

Pour ce qui est du législateur et le classement... j'irai encore plus loin que vous et je dirai "Merci monsieur le législateur d'avoir été aussi avisé" salut

Je sais que ce n'est pas un avis très populaire mais le gars qui a pondu ça a assurément fait beaucoup pour nous :

Il est cité le cas du 1895 chez nos amis Belges dont l'usage mal intentionné rendu possible par l'accessibilité de l'arme (disponibilité et prix) a conduit à un très sérieux recul du droit de collection...
Pensez-vous vraiment qu'en France notre loi, l'une des plus favorables au collectionneur en Europe pour la collection,n'aurait pas fait un grand bon en arrière après la tuerie de Strasbourg si le 92 avait été en D2 au lieu d'avoir été judicieusement placé en B ?
Je suis convaincu que la prudence et la pertinence de la liste d'exclusion est notre meilleure garantie de protéger efficacement notre droit à collectionner (et à tirer avec) ces armes de collection.

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Message  Fra78 le Ven 29 Mar 2019, 12:15

L'arme de Strasbourg n'était pas un 1892 français mais une copie de Colt espagnole en calibre 8 mm 92 (arme de suppléance de la première guerre) qui aurait été en B car > 1 900 si le 92 avait été en D-2...
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Message  Fra78 le Ven 29 Mar 2019, 12:39

Avez vous mesuré votre canon ?
Sur les miens :


  • 1882 suisse : .295/.315 ou 7.49 mm / 8.00 mm
  • 1887 suédois : .292/.307 ou 7.42 mm / 7.80 mm


Le suédois est nettement plus serré ! Même si la balle fait 8 mm pour le suisse et 8.3 pour le suédois !

Le WC H&N en 314 marche bien chez moi...

Le diamètre de la balle est une notion variable sur les revolvers de l'époque : sur le 1886 portugais, les diamètres des balles réglementaires ont varié entre les versions entre 9.1 et 9.7 mm...

Au fait, le meilleur étui pour une solution douille longue est... le 7.5 Nagant (russe) qui a exactement le même culot !
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Message  freebird le Ven 29 Mar 2019, 12:59

FRa78, pour le Suédois, il faut tenir compte des chambres sans rétreint et du cône de forcement du canon qui passe de .325 à .307... qui change totalement la donne en comparaison du Suisse.

Papadidier a raison de dire que le 32S&W long est tout sauf optimal dans cette arme (sans compter que l'étui est "un poil" trop maigre et qu'il fait vite la gueule...)

La 32-20 permet une bonne approximation d'une "pseudo Nagant Russe avec des WC base creuse en .314.
Pour recréer une munition efficace et historique, il faut passer par un moule à balle à base rétreinte.
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