La P-Kasten : accessoire du luger dit d'artiller​ie (ou LP14) et du MP18/1

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La P-Kasten : accessoire du luger dit d'artiller​ie (ou LP14) et du MP18/1

Message  lu1900 le Ven 02 Sep 2011, 00:37

Qu'est-ce qu'une P-Kasten : une caisse contenant cinq chargeurs dits "escargots", leur cache-poussière (et adaptateur pour les MP18 en optimisan) , une chargette et 32 boites de 16 cartouches règlementaires de l'époque
Tout d'abord , présentation de la caisse extérieure elle-même :
Bois de résineux , peinture felgraü , poignées latérales et supérieure celle-ci encastrée .
On note la présence d'un grand "P" sur la facade dont la police varie , et d'un plus petit sur le dessus entre poignée et bordure charnière , les deux sont de peinture blanche .
Les ferrures extérieures varient suivant les divers fabricants , peintes ds les tons vert sombre .

.
Une vue plus rapprochée de chaque :
A :

Son dessus :

B :

Dessus:

C :

Dessus:

.
Type de poignée lat :

.

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Re: La P-Kasten : accessoire du luger dit d'artiller​ie (ou LP14) et du MP18/1

Message  lu1900 le Ven 02 Sep 2011, 00:38

Ces caisses sont aménagées :
Donc pour réceptionner cinq "trommelmagazin" et leurs accessoires , ce sur une claire voie avec séparations sur le fond de boite et des taquets retenants les "corps de mag" sur la facade inté.

Puis un long liteau bloque le tout , lui-même retenu contre la perte par une chainette.

..............
Pour la chargette un bloc de bois évidé à sa taille dans laquelle elle est juste posée

..............
Puis pour les cartouches , un tiroir à trois séparations formant quatre compartiments de huit boites de 16 empilées

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Re: La P-Kasten : accessoire du luger dit d'artiller​ie (ou LP14) et du MP18/1

Message  lu1900 le Ven 02 Sep 2011, 00:38

Vu les différents fabricants , on trouve divers marquages à l'encre à l'intérieur :
.................
Fabricants

.

.

.

.

.

.

.

................................
Et instruction pour l'ordre de préhension des trommels :
.

.

.

.

.
Sur certaines caisses un poinçon gothique d'acceptation de l'armée impériale est apposé :
Photos ci-dessus n°3 et :
.

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Re: La P-Kasten : accessoire du luger dit d'artiller​ie (ou LP14) et du MP18/1

Message  lu1900 le Ven 02 Sep 2011, 00:42

Pour le contenant :
-------------------------------------------Les trommels-----------------------------------------
On peut noter deux fabricants reconnus :
AEG représenté par un logo de trois hexagones contenus dans un quatrième apposé seul sur le fond
.
Bing juste représenté par B/N frappé sur les deux faces .
AEG , facile , une seule fabrication d'environ 75.000 exemplaires , le poinçon d'aceptation est un "P" couronné .
.

.

.
Le logo spécifique de cette fabrique sur les deux objets , corps du trommel et cache-poussière :
.

.
Les poinçons sur trommel et schutzkappe :
.


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Re: La P-Kasten : accessoire du luger dit d'artiller​ie (ou LP14) et du MP18/1

Message  lu1900 le Ven 02 Sep 2011, 00:43

Pour les trommel de chez Bing , cela est plus compliqué :
On peut différencier deux grandes familles de fabrication levier télescopique et levier dépliable ..
............................
Celle avec le levier télescopique comporte trois variations :
Les dessus sont comparables , sans renfort , seuls les fonds sont différenciables :
Le fond sans renfort , rare dans les 4000 à 5000 premiers :
.

.
Puis un renfort apparait :
.

.
Enfin , le couplage des deux pièces se fait par un boulon et écrou en lieu des deux vis de part et d'autre :
.

.
La partie suppérieure est donc idem à tous :
.

.

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Re: La P-Kasten : accessoire du luger dit d'artiller​ie (ou LP14) et du MP18/1

Message  lu1900 le Ven 02 Sep 2011, 00:43

Puis vient la dernière amélioration avec le levier de chargement dépliable :
.
On note ici aussi trois variantes : modèle identique au dernier des précédents mais avec modif du levier :

.
La partie sup. est la même aussi :
.

.
Puis le modèle comporte deux renforts sur la partie sup. tout en gardant le même capot inférieur :
.

.
Ici son new capot :
.

.
Enfin la variante de chipoteur , identique au précédent si ce n'est que le n° est frappé à 12h au lieu de 6h sur le dessous, vu dans les derniers exemplaires :
.

.
Au niveau sup , rien ne change :
.

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Re: La P-Kasten : accessoire du luger dit d'artiller​ie (ou LP14) et du MP18/1

Message  lu1900 le Ven 02 Sep 2011, 00:44

Pour résumer les "bing" , il y a deux modèles ayant trois variantes , ici données dans l'ordre chronologique de fabrication , ce qui donne six "bing" collectionnables ou existants sur une fabrication de près de 800.000 pièces , soit plus de dix fois plus que les "AEG"
Seuls les modèles Bing sont actu copiés par la Pologne, mis en vente sur des sites partout ds tt pays , principalement la frappe des n° est trés différente des originaux , mais il y a bien d'autres détails , ils sont vendus sur prix de base de 5/600€ , donc méfiez vous :
voici du faux n° :
.

.

Actuellement , tous les faux polonais ont cette carractéristique : la somme des chiffres de leurs n° est égale à 17


Dernière édition par lu1900 le Ven 02 Sep 2011, 16:09, édité 1 fois

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Re: La P-Kasten : accessoire du luger dit d'artiller​ie (ou LP14) et du MP18/1

Message  lu1900 le Ven 02 Sep 2011, 00:44

Pour utiliser les trommels , il faut pouvoir les garnir , pour cela deux chargettes sont possibles :
AEG , toujours avec le poinçon P couronné et le logo exagonal :
.

.

.
Son poinçon :
.

.
Son logo :
.

.

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Re: La P-Kasten : accessoire du luger dit d'artiller​ie (ou LP14) et du MP18/1

Message  lu1900 le Ven 02 Sep 2011, 00:45

On trouve ensuite le modèle le plus courant soit la chargette Bing , ayant les mêmes poinçons et marquages que les trommels de la même usine :
.

.


.
Son poinçon et logo B/N :
.

.
C'est le modèle qui se retrouve copié , souvent mauvaise qualité , les corps de mags n'y passent pas , avec les marquages approchants , mal recopiés , branches latérales rectifiées , etc ....:
.

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Re: La P-Kasten : accessoire du luger dit d'artiller​ie (ou LP14) et du MP18/1

Message  lu1900 le Ven 02 Sep 2011, 00:45

Enfin pour finir , le rack ou tiroir pour ranger et stoker les quatre fois huit boites de seize cartouches réglo :
.

.
Un échantillonage de quelques boites non ouvertes d'époque WWI :
.

.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
On peut évoquer les cache-poussière ou "Schutzkappe" .
Il y a trois modèles :
Déjà présenté le AEG avec son logo :
.

.
Puis deux Bing :
D'une seule pièce puis tardif avec les renforts arrières :
.

.

.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Enfin l'adaptateur pour le MP18 est lui toujours avec les palettes de renfort idem du dernier type :
.

.
----------------------------
Les pattelettes sont tjs repliées au dos , si sur les cotés , je suspecte une repro ici aussi :
.

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Re: La P-Kasten : accessoire du luger dit d'artiller​ie (ou LP14) et du MP18/1

Message  lu1900 le Ven 02 Sep 2011, 00:46

Enfin , je crois le der post du sujet ,
On a aucune image , du moins , perso dans ma doc de ces caisses sur le terrain , arrivant en fin de guerre , vers fin 17 (date de début de fab des trommels) au mieux et plutôt début 1918 , les belligérants avaient d'autres trucs à immortaliser sur les plaques !
.
.
J'ai tout de même deux images :
Celle du colonel F. Ritter Von Epp , lors des manif de Munich en mai 1919 ..
Revue d'une unité des corps francs (voir insigne de manche) avec présentation de MP18 et P-Kasten au sol :
.

.
Et enfin celle de LIFE en Czechoslovakia Sept1938 Photo de John Phillips :
.

.


Dernière édition par lu1900 le Sam 29 Oct 2011, 12:25, édité 1 fois

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Re: La P-Kasten : accessoire du luger dit d'artiller​ie (ou LP14) et du MP18/1

Message  HELIX le Ven 02 Sep 2011, 06:23



Cool Après Joël voila que patrice en remet une couche sur les Luger. Wink
Franchement les gars des sujets commes ceux la vous pouvez en mettre tant que vous voulez. :kodamaître:








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Re: La P-Kasten : accessoire du luger dit d'artiller​ie (ou LP14) et du MP18/1

Message  TOMEÏ le Ven 02 Sep 2011, 06:58

Je sais, je sais....disait Jean GABIN (chanson connue). Finalement on ne sais rien ou pas grand chose et on en apprend tous les jours.
Félicitation pour le développement de cet article et pour tout ce matériel présenté qui ne doit pas courir les rues.
Bravo, encore et .

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Re: La P-Kasten : accessoire du luger dit d'artiller​ie (ou LP14) et du MP18/1

Message  lionrobe le Ven 02 Sep 2011, 08:24

Encore un post que je m'empresse de transformer en pdf pour mes archives.
L'objet présenté est sans doute un Graal pour les amateurs de Lulu ET de caisses de munition.
Encore faut-il savoir le trouver.
Merci pour ce superbe exposé.

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Re: La P-Kasten : accessoire du luger dit d'artiller​ie (ou LP14) et du MP18/1

Message  Invité le Ven 02 Sep 2011, 08:53

Le souffle me manque et les mots justes pour répondre. Traites les caisses elles sont un peu "habitées" parfois ça va très très vite. :bravo: :bravo: :bravo:
Merci pour ce rêve.

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Re: La P-Kasten : accessoire du luger dit d'artiller​ie (ou LP14) et du MP18/1

Message  Dominique le Ven 02 Sep 2011, 09:47



Schiedmayer Pianofortefabrik. La marque existe toujours : http://www.harmoniumnet.nl/schiedmayer-200-years.html

En cherchant un peu on va bien en trouver qui furent fabriquées par Bösendorfer Very Happy

A titre anecdotique, en faisant des recherches sur un fabricant d'appareils photos allemand des années '50
j'ai découvert que c'était une reconversion industrielle d'après guerre.
Durant la WWII c'était le principal fournisseur de badges émaillés, insignes, décorations,écussons de poignards du 3ème Reich.
Depuis, il y a longtemps qu'ils ont abandonné les appareils photo, ils sont revenus à leur premier métier, et ce sont eux qui fabriquent les bagdes automobiles pour BMW etc.....
Je les ai contactés pour avoir quelques renseignements sur leurs fabrications passées d'appareils photo = aucune réponse.
il faudrait voir si chez Schiedmayer ils sont aussi discrets

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Re: La P-Kasten : accessoire du luger dit d'artiller​ie (ou LP14) et du MP18/1

Message  Dominique le Ven 02 Sep 2011, 10:03

lionrobe a écrit:Encore un post que je m'empresse de transformer en pdf pour mes archives..

Sage démarche, encore que.... PDF archivés sur quoi ? c'est mieux que rien mais tu mets le doigt sur un vaste problème et une énorme contradiction :
l'internet permet un accroissement et un partage de la connaissance jamais vu auparavant car nombre d'informations connues parfois que de quelques personnes
sont ainsi diffusées, partagées, recoupées, vérifiées, et elles sont sauvées du risque de disparaître faute d'être transmises.

Mais tout ce qui est présent dans l'instant sur les forums, les blogs, etc.... qu'en restera t il si on ne les sauvegarde pas sur des supports physiques.
On se régale d'admirer les "photos jaunies" du début du XX ème siècle mais celles de nos vacances des années 60 commencent parfois déjà à se dégrader
et je ne parle pas des "numériques" qui les ont remplacées progressivement depuis déjà presque 10 ans.
Alors le reste c'est pire; l'information basique risque de devenir aussi volatile que de la conversation de bistrot. Quel paradoxe !

On s'habitue à vivre tout et de tout comme du consommable de l'instant et le réflexe de stocker, d'archiver est à la limite perçu comme une démarche passéiste
parfois même à la limite de la pathologie.....

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Re: La P-Kasten : accessoire du luger dit d'artiller​ie (ou LP14) et du MP18/1

Message  lionrobe le Ven 02 Sep 2011, 12:27

Dominique a écrit:
lionrobe a écrit:Encore un post que je m'empresse de transformer en pdf pour mes archives..

Sage démarche, encore que.... PDF archivés sur quoi ? c'est mieux que rien mais tu mets le doigt sur un vaste problème et une énorme contradiction :
l'internet permet un accroissement et un partage de la connaissance jamais vu auparavant car nombre d'informations connues parfois que de quelques personnes
sont ainsi diffusées, partagées, recoupées, vérifiées, et elles sont sauvées du risque de disparaître faute d'être transmises.

Mais tout ce qui est présent dans l'instant sur les forums, les blogs, etc.... qu'en restera t il si on ne les sauvegarde pas sur des supports physiques.
On se régale d'admirer les "photos jaunies" du début du XX ème siècle mais celles de nos vacances des années 60 commencent parfois déjà à se dégrader
et je ne parle pas des "numériques" qui les ont remplacées progressivement depuis déjà presque 10 ans.
Alors le reste c'est pire; l'information basique risque de devenir aussi volatile que de la conversation de bistrot. Quel paradoxe !

On s'habitue à vivre tout et de tout comme du consommable de l'instant et le réflexe de stocker, d'archiver est à la limite perçu comme une démarche passéiste
parfois même à la limite de la pathologie.....

Je partage ton point de vue, ce pdf ne se trouvera sûrement pas dans une bourse aux armes dans 50 ans...Par contre, sur un espace de stockage partagé dans les forums d'aujourd'hui et de demain, il s'en trouvera bien pour reprendre le flambeau...

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Re: La P-Kasten : accessoire du luger dit d'artiller​ie (ou LP14) et du MP18/1

Message  Invité le Ven 02 Sep 2011, 12:50

Le banc bleu qui sert de support c est un faux Suspect
:bravo: :bravo:
Superbe

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P Kasten

Message  kri1942 le Ven 02 Sep 2011, 12:57

Mon cher Patrice,

Et bien bravo, là c'est complet, on ne peut pas mieux faire, même ton père spirituel n'a qu'une malheureuse P Kasten! Entièrement garnie quand même!

Je suis heureux que tu ai réussi à avoir la dernière pièce qui te manquait pour présenter un panorama complet: nous étions ensemble à une bourse quand nous l'avions vue, mais bigre, ces satanées morceaux sont devenus horriblement chers!

Cela me fait penser que j'ai dans mon bureau, sur mes vitrines exactement, quelque chose que sans doute, peu de nos amis ont vu!

Je vais tacher de la présenter.

Encore bravo pour toutes tes belles choses!

Joël

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Re: La P-Kasten : accessoire du luger dit d'artiller​ie (ou LP14) et du MP18/1

Message  lu1900 le Ven 02 Sep 2011, 12:58

J'avais traité ce sujet sur MCIII , j'ai voulu le reprendre pour ce fofo .
La mise en ligne tardive permettant de tout passer sans interventions et donc d'avoir une suite logique ...mais pas trop doué , la reprise de toutes les images et correction prends plus de 2h mine de rien.
J'ai envoyé le lien à qques potes us , certains regrettent la non maitrise du français , mais bon ....

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Re: La P-Kasten : accessoire du luger dit d'artiller​ie (ou LP14) et du MP18/1

Message  Pocomas le Ven 02 Sep 2011, 14:14

Un immense pour ce sujet fabuleux ! :kodamaître: :kodamaître: :kodamaître:

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Re: La P-Kasten : accessoire du luger dit d'artiller​ie (ou LP14) et du MP18/1

Message  Invité le Ven 02 Sep 2011, 14:47

bravo pat !! la j en ai pris plein la tete Very Happy y a des choses que je reconnais en photo Wink cheers :kodamaître:

merci et encore Very Happy

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Re: La P-Kasten : accessoire du luger dit d'artiller​ie (ou LP14) et du MP18/1

Message  Ruby le Ven 02 Sep 2011, 15:30

Pour tes potes US et pour moi : CONGRATULATIONS !!!!!!!!!!!

------------------------

Bienviendu   
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Re: La P-Kasten : accessoire du luger dit d'artiller​ie (ou LP14) et du MP18/1

Message  lionrobe le Ven 02 Sep 2011, 17:11

lu1900 a écrit:J'avais traité ce sujet sur MCIII , j'ai voulu le reprendre pour ce fofo .
La mise en ligne tardive permettant de tout passer sans interventions et donc d'avoir une suite logique ...mais pas trop doué , la reprise de toutes les images et correction prends plus de 2h mine de rien.
J'ai envoyé le lien à qques potes us , certains regrettent la non maitrise du français , mais bon ....

Pour un gros sujet,avec pas mal de photos, 1) je rédige d'abord sur un word et je copie-colle 2) j'utilise zimagesz, qui fait de plus petites vignettes et permet de mieux "maîtriser" son espace, à mon sens. Je pense que j'aurais mis moitié moins de temps -sur le fofo, s'entend-
Bon, allez, on te laisse une deuxième chance avec les marquages de Lulus

lionrobe
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