La cartouche de 7-08

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La cartouche de 7-08

Message  Invité le Sam 07 Mar 2009, 20:19

Un nouveau post pour un calibre que vous devez être nombreux à utiliser :)

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Re: La cartouche de 7-08

Message  Invité le Sam 07 Mar 2009, 21:24

Oui,en effet.

J 'ai très envie de faire un copié -collé de ce que je viens d 'écrire sur le forum de Lourdes,et je persiste et signe.

Le voici :

J'étais intimement convaincu que c 'était la N 150 (allumée par des CCI BR 2) qui convenait le mieux pour des balles aussi lourdes que les Sierra HPBT de 168 grains en 7.08 Rem,mais la vitesse restait basse,ie aux alentours de 720 m/S,avec 2.50 g (38.6 gr),ce qui ne constituait pas la condition idéale pour le tir au delà de 300 mètres,et échauffait inutilement mon canon.

(J 'avais éliminé d 'emblée la N 140,qui est un peu trop vive par rapport au poids de cette balle,et n 'est d 'ailleurs même pas citée à ma connaissance dans la table Vihtavuori pour ce projectile.)

En effet,plus on veut tirer lourd,et plus lente sera la poudre.C 'est une évidence,mais il faut la marteler sans cesse...

C 'est pourquoi j 'avais opté pour la N 550,qui,comme toutes les poudres de la série 500,est plus "froide",est moins sensible aux variations de température,donne des vitesses supérieures à pression égale, et présente une meilleure densité de chargement que la N 150.

2.65 g (40.9 gr) de N 550 mis à feu par des CCI BR 2 poussaient régulièrement les Sierra de 168 grains à 775 m/s ,le recul et l 'échauffement inutile du canon en moins.

la précision restait cependant moyenne à 300 mètres,ce qui se comprend quand on lit ,sur les boites de Hornady "A Max"de 162 grains,que ces projectiles sont destinés à des canons au pas de 1/8"...et à plus forte raison les 168 grains...que j 'ai alors abandonnés sans regrets.



Je reste donc plus que jamais intimement convaincu que les pas de rayures classiques de 1/9,25" ou 1/9,8"des canons de nos Rem 700 ,Sako,Tikka ou SHR et leurs free bores relativement courts sont mieux adaptés au tir des célèbres Sierra 1915 de 150 grains propulsées par :

-2.60 (40 gr) à 2.65 (40.9 gr) de T 5000,
-2.60 (40 gr) à 2.70g (41.6 gr) de N 140,
--ou une quantité identique de N 150,avec une préférence pour cette dernière,ce qui donne tout de même des vitesses de l 'ordre de 800m/s.

J'avoue que je n 'ai pas essayé la N 160,et je serais donc preneur d 'essais avec cette poudre,si vous en avez fait.

La PCL 507,chère à notre ami AJ Collard,donne aussi d 'excellents résultats avec des amorces RWS 5341 et des Sierra 1915,mais n 'est toujours pas distribuée sous nos latitudes,alors qu 'elle est fabriquée par la SNPE

Certes ,certains tireurs,et non des moindres,tirent des balles de 180 grains dans ce calibre en concours,mais il faut savoir qu 'ils utilisent des canons au pas de 1/8",dotés d 'un long "throat".

je ne donnerai pas d 'indications de serrage de collet,car ceux ci varient en fonction du nombre de tirs, de l 'épaisseur de l 'étui,et selon que les collets ont été tournés ou pas.

je ne donnerai pas non plus de LTC ou de COAL en raison des longueurs de free bore qui différent d 'une arme à l 'autre.

J 'ai dit .


Dernière édition par ventejoux le Dim 08 Mar 2009, 17:52, édité 1 fois

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Re: La cartouche de 7-08

Message  Invité le Dim 08 Mar 2009, 16:53

Yanis,

Je suis assez d'accord avec ton analyse.N'étant pasun grand fan de 708,j'avais procédé il y a
pas d'années un rechargement pour un copain qui possèdait une 700 BDL .Nos meilleurs
résultats furent obtenus avec de la N150 et une Sierra 1915,amorces 210 M et étui Lapua
243 ouvert à 284 . Il semble que Hervé(Smaller) sur Mailly ,tire une 168 VLd Berger propulsée
par de la N550 avec beaucoup de succès et avec un canon d'origine :armataz2:


michel

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7.08.

Message  Invité le Dim 08 Mar 2009, 17:54

Merci Michel.
Je demanderai sa recette à Smaller,s 'il veut bien...je n 'ai jamais essayé la Berger de 168 grains.

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Re: La cartouche de 7-08

Message  Invité le Dim 08 Mar 2009, 18:54

ventejoux a écrit:Merci Michel.
Je demanderai sa recette à Smaller,s 'il veut bien...je n 'ai jamais essayé la Berger de 168 grains.

Je pense qu'il te répondra sans problème.

michel

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Re: La cartouche de 7-08

Message  Springfield1903 le Sam 14 Mar 2009, 12:26

Comme expliqué sur le post dédié à la .243, je vais me livrer à des éssais avec la balle Berger de 168 grains en 7mm-08 Remington, ayant un pas à 9"1/2 et un canon lourd et court (51 cm), je penche entre la N540 et la N550, obtenant de très bon résultat avec la N140 et la Sierra #1915 je m'oriente un peu plus vers la N540 naturellement, mais aucune donnée dans les tables...

Est-ce que quelqu'un a déjà éssayé 168 grains / N540 en 7mm-08 ?

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L F C.D

Message  Invité le Sam 14 Mar 2009, 13:15

Au risque d 'horrifier les puristes,je vais te suggérer de sertir tes cartouches au LEE factory crimp pour obtenir une bonne combustion de la poudre DANS le canon.

j 'ai été stupéfait du résultat,tant en gain de vitesse que de précision,alors que par principe,je ne sertissais jamais les cartouches destinées au tir de précision.

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Re: La cartouche de 7-08

Message  Springfield1903 le Sam 14 Mar 2009, 13:22

J'y est pensé à les sertir avec cet outil, mais pas éssayé vu que j'ai obtenu les vitesses désirées avec la Sierra #1915 (820 m/s monté jusqu'à 850 m/s) et la Hornady Amax (800 m/s)...
Mais avec la 168 grains j'ai un doute pour y arriver au 800 m/s avec mon petit tube...

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Re: La cartouche de 7-08

Message  Invité le Sam 14 Mar 2009, 13:41

ventejoux a écrit:Au risque d 'horrifier les puristes,je vais te suggérer de sertir tes cartouches au LEE factory crimp pour obtenir une bonne combustion de la poudre DANS le canon.

j 'ai été stupéfait du résultat,tant en gain de vitesse que de précision,alors que par principe,je ne sertissais jamais les cartouches destinées au tir de précision.


Yanis,si je peux me permettre il ya un autre moyen de bruler la poudre dans un canon court
1°jouer avec le vivacité des poudres
2°avec la position de la balle par rapport au début de rayures
3°avec le type d'amorce
4° le meilleur moyen ,la capacité de l'étui en relation avec le poids de la balle et la logueur
du canon.
Ces paramètres m'ont toujours procuré une bonne régularité de mes groupements.

michel

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Re: La cartouche de 7-08

Message  Springfield1903 le Sam 14 Mar 2009, 13:56

kleiber.michel a écrit:
4° le meilleur moyen ,la capacité de l'étui en relation avec le poids de la balle et la longueur
du canon.

michel

Peu-tu stp développer le rapport poids de balle / longueur de canon ? Merci

Je me répète : Canon de 51 cm rayé à 9,5" (Tikka T3 Tactical...)

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Re: La cartouche de 7-08

Message  Invité le Sam 14 Mar 2009, 14:03

Springfield1903 a écrit:
kleiber.michel a écrit:
4° le meilleur moyen ,la capacité de l'étui en relation avec le poids de la balle et la longueur
du canon.

michel

Peu-tu stp développer le rapport poids de balle / longueur de canon ? Merci

Je me répète : Canon de 51 cm rayé à 9,5" (Tikka T3 Tactical...)

Pas vraiment mais je pense que le pas de 9.5 peut tirer la VLD 168 grs et je pense que la N150
serait mon choix avec une BR2,malheuresement je ne connais pas les cotes du chambrage
de la Tikka et seul un essai pourra valider le choix des éléments .

Bons tirs

michel

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Re: La cartouche de 7-08

Message  Springfield1903 le Sam 14 Mar 2009, 14:33

La Tikka permet de monter les cartouches assez longues, mes mesures brutes balle contre les rayures avec mes trois balles...

Sierra #1915 150 grains = 84.42 mm
Hornady Amax 162 grains = 84 mm
Berger VLD 168 grains = 84.12 mm

Mesures faites à la jauge OAL Stoney Point, et issues de la moyenne de dix mesures...

La N150 n'est pas très apprécié par le tube de la Tikka, je n'ai rien fait de bon en groupement que ce soit avec la Amax ou la Sierra... A voir néanmoins avec la 168 grains...

Avec la N540 pour la balle Berger que je vais positionner (pour les essais...) à 0.1 des rayures, je vais commencer à 2.47 grammes, soit 5% de moins que ma charge de 2.60 grammes pour la Sierra et également testé avec la Amax de 162 grains...


Dernière édition par Springfield1903 le Sam 14 Mar 2009, 15:47, édité 1 fois

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7.08.

Message  Invité le Sam 14 Mar 2009, 15:37

Springfield veut essayer la poudre N 540,et pas une autre.

Quelle amorce suggères tu,afin de compenser la faible longueur du canon?

Personnellement,vous savez ce que j 'en pense :pas de balles d 'un poids supèrieur à 150 grains dans un canon court au pas de 1/9.5",et éviter soigneusement la T 3000,trop sensible aux élévations de la température extérieure.

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Re: La cartouche de 7-08

Message  Springfield1903 le Sam 14 Mar 2009, 15:50

Si si Ventejoux, la campagne d'essai porte sur la N540 et la N550... Pour les amorces, je reste sur la CCI BR2, mais j'ais de dispo de la 210M vue que je l'essai avec la 150 grains et la N140 avec ma charge habituelle...

Sinon, mon arme n'étant pas une arme de match de haute volée, mais qui va bien quand même, mon voeu est de tenir un cercle de 10cm à 600M sur dix coups...

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7.08.

Message  Invité le Sam 14 Mar 2009, 16:05

Je te le souhaite très vivement,bien que je n 'y croie guère,et je pense que si tu parviens à ce résultat,ce sera avec la N 150, et non 540.

J 'ai hâte de voir le résultat de tes essais...


Dernière édition par ventejoux le Sam 14 Mar 2009, 18:45, édité 1 fois

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Re: La cartouche de 7-08

Message  Invité le Sam 14 Mar 2009, 17:52

Plusieurs réflexions

Le canon de 510 mm soit 20" me parait un peu court pour tirer efficacement à 600 m et il me
semble que les canons de 700BDL soient plus longs .L'ogive Vld qui ne touche pas les rayures
et reste à 0,1mm ne va pas marcher à mon avis,mes essais ont toujours démontré le contraire
Je parlais d'angle throat si ton angle est à 45°(plutot chasse),il faut se mettre plus en avant
mais toujours avec une petite tension de collet ,plutot que de changer de poudre essaies de
travailler ton seating (la précision est sur les quelques mm de ton collet). L'utilisation des
séries 5XX est plutot pour les russes ,finlandais et alsaciens ! Elle a été étudié pour les grands
froids mais bien vous pouvez l'essayer.Le type d'amorce me semble correct car la Féd 210 M
(que j'aime beaucoup)est excellente pour les poudres plus lentes.

michel

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Re: La cartouche de 7-08

Message  Springfield1903 le Dim 15 Mar 2009, 17:14

Ce sera pour les cinq premiers tirs à 0.1 des rayures, les suivantes seront contre les rayures, comme le conseille d'ailleurs le fabricant... De la N150 j'en ai; je vais donc l'essayer également la N540; je me démerde avec un certain Papy09... Donc juste un bidon de N550 à acheter, qui servira également à de la 105 grains en .243 Winch pour la Steyr SSG d'un ami... Voilà @+

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Re: La cartouche de 7-08

Message  Invité le Dim 15 Mar 2009, 18:13

Springfield1903 a écrit:Ce sera pour les cinq premiers tirs à 0.1 des rayures, les suivantes seront contre les rayures, comme le conseille d'ailleurs le fabricant... De la N150 j'en ai; je vais donc l'essayer également la N540; je me démerde avec un certain Papy09... Donc juste un bidon de N550 à acheter, qui servira également à de la 105 grains en .243 Winch pour la Steyr SSG d'un ami... Voilà @+

Hola une 105 dans une SSG avec un pas de 10" No

michel

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Re: La cartouche de 7-08

Message  Springfield1903 le Dim 15 Mar 2009, 18:35

Il voudrait éssayer, au vue des résultats obtenues à 300M avec les 95 grains Sierra Matchking...
Mais je ne sais pas, si il a acheté des 100 ou 105 grains...

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Re: La cartouche de 7-08

Message  Invité le Dim 15 Mar 2009, 18:42

C 'est en effet le pas de 1/8" qui convient pour les 105 grains.

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Re: La cartouche de 7-08

Message  Invité le Dim 15 Mar 2009, 18:57

Springfield1903 a écrit:Il voudrait éssayer, au vue des résultats obtenues à 300M avec les 95 grains Sierra Matchking...
Mais je ne sais pas, si il a acheté des 100 ou 105 grains...

Avec la 95grs Sierra OK car a été spécialement faite pour les 243 avec un canon de 1/10
et il patait qu'elle est redoutable mais lea 105 Lapua ou Berger niet et reniet.

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Re: La cartouche de 7-08

Message  Springfield1903 le Dim 15 Mar 2009, 19:08

Le résultat est effectivement "redoutable" à 300M, il a encore deux lots à passer au chrono, et après un petit post sur les résultats...

Avec des 100 ou 105 grains, le risque est de ne simplement pas grouper avec ? Ou y-a-t-il un danger autre (physique / mécanique...) ?

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Re: La cartouche de 7-08

Message  Invité le Dim 15 Mar 2009, 19:20

Springfield1903 a écrit:Le résultat est effectivement "redoutable" à 300M, il a encore deux lots à passer au chrono, et après un petit post sur les résultats...

Avec des 100 ou 105 grains, le risque est de ne simplement pas grouper avec ? Ou y-a-t-il un danger autre (physique / mécanique...) ?

Non pas d'explsion atomique Very Happy ni de destruction du matériel mais une balle qui arrivera certainement de travers et dans tous les coins de la cible si elle est touchée!!Maintenant
il exixte une 105 grs base plate en BR qui marche très bien dans un 1/10 mais vous ne la
trouverez pas sur le marché français .

michel

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Re: La cartouche de 7-08

Message  lagaffe le Dim 15 Mar 2009, 21:00

les Starke ?

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les choses qui différencient les êtres ne sont rien si leurs esprits s unissent pour batir un univers

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Re: La cartouche de 7-08

Message  Invité le Mar 17 Mar 2009, 18:50

lagaffe a écrit:les Starke ?


Non , il s'agit d'ogives Watson (nom d'un tireur de BR aux US).C'est une 105 match mais en
flat base et qui marche très bien dans un 10"

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