Identification fusil

Bonjour j'ai ce vieux fusil de mon grand père et je ne connais pas le modèle quelqu'un peut m'aider que je le rentre dans mon. Sia

Houlà! Arme de chasse + pas de présentation...  

A pardon je vais le faire de suite

Fusil de chasse anciennement à broche ( comme il en existe des milliers, sans marque , artisanal) et transformé en percussion centrale ,  en D(e) , pas à déclarer!

A priori ce fusil est en D...donc non concerné par le SIA...

Non ce n'est pas u e catégorie D c'est un calibre 16

Le calibre n'a rien à voir à l'affaire

syl21 a écrit:Non  ce n'est pas u e catégorie D c'est un calibre 16

CLOSDELIF a écrit:A priori ce fusil est en D...donc non concerné par le SIA...

  (catégorie)

&   normalement pas concerné par le SIA.
Il n'est pas interdit de le déclarer somme un fusil à canon lisse, à un coup par canon, mais c'est inutile.

Une explication:
https://www.armes-ufa.com/spip.php?rubrique581

observer si elle réunit tous les critères ci-dessous :
 Mode de fermeture obsolète,    notamment clé anglaise sous le pontet, clé latérale « Leclercq », pontet à lunette « Idéal », clé de type « Lefaucheux », poussoir inférieur vertical, bloc tombant de type « Martini », poussoir devant le pontet, culasse rotative de type « Darne » ;
 Présence de chiens extérieurs ;
 Chambrage en 72mm pour le calibre 10 et 65  pour les autres calibres ;
 Longueur des canons supérieure à 45cm et longueur totale supérieure à 80cm.





Si ces quatre critères sont réunis, votre arme est alors en catégorie D§e). Et ce, même si vous ne pouvez apporter aucune preuve écrite concernant sa date de fabrication.

A ben.parfait si pas besoin de sia. Merci beaucoup pour l'information et vos réponses rapides

J’ajoute que le canon en Damas exclut formellement tout usage d’une cartouche chargée en poudre vive (même des cartouches à projectile caoutchouc).
Arme sympathique, à laisser dans sa léthargie mais non sans entretien périodique : une fois par an, on le descend de son dessus de cheminée et on y passe un coup de chiffon huilé dans les canons et à l’extérieur sur la totalité de la surface.

obaneck a écrit:J’ajoute que le canon en Damas exclut formellement tout usage d’une cartouche chargée en poudre vive (même des cartouches à projectile caoutchouc).
Arme sympathique, à laisser dans sa léthargie mais non sans entretien périodique : une fois par an, on le descend de son dessus de cheminée et on y passe un coup de chiffon huilé dans les canons et à l’extérieur sur la totalité de la surface.

Bonsoir. Ou alors recharger des cartouches en PN et le sortir une fois de temps en temps. Je le fais pour mes vieux fusils et de temps en temps je leur fait prendre l'air. Chaque année je sors avec mon 16 avec des cartouches rechargées en PN  pour la fermeture et je tire les 2 coups à la fin de ma sortie pour finir l'année avec la fumée et l'odeur de la PN

Faute de vue de côté on ne peut que supposer une fermeture du genre "Lefaucheux" : 2 clefs superposées forment le "devant", celle du dessous (plus longue) commande l'ouverture et celle du dessus (courte) fixe les canons sur la bascule.

Les entailles à l'arrière des chambres paraissent destinées à des cartouches à broche, mais alors pour transformer en percussion centrale il aurait fallu ajouter les fausses-cheminées contenant les percuteurs, sur des surfaces bombées où elles n'étaient pas prévues.
Y-eut-il ce genre de conversion ? Ou des fabrications permettant de choisir l'option "broche ou centrale" au moment de la finition ? Voire même polyvalentes, par simple changement des chiens ?
Ou s'agirait-il de passages pour un crochet extracteur, avant la mise au point des extracteurs que l'on connaît ?

Car remonter les canons d'un fusil à broche sur une bascule de juxtaposé demande un certain travail : à priori les ajustages étaient faits à la main, et il n'y avait pas grand chose d'aisément interchangeable.

Les deux photos montrent le levier de fermeture ! Inférieur, en arrière.....

Une fois seulement j’ai eu en mains un tel fusil. Une arme à broche transformée en percussion centrale. Le travail à faire est énorme.

CLOSDELIF a écrit:Les deux photos montrent le levier de fermeture ! Inférieur, en arrière.....

N'est ce pas la "Clé Béranger" variation du système Lefaucheux ou "T anglais" ou l'axe de rotation du verrou est actionné non pas par un levier placé en avant sous les canons mais par une "queue" s'étendant vers l'arrière en épousant partiellement la forme du pontet ?

https://www.passionlachasse.com/t35783-votre-plus-bel-heritage

Il s'agit indubitablement d'un fusil "à percussion" pré 1900, donc classé en "D", non soumis à déclaration.
     Alors, fusil à percussion transformation à broches  ? Fusil à broche transformé à percussion ? Fusil permettant de choisir son système  comme suggéré plus haut ? Je pencherais pour cette dernière hypothèse. Je m'explique  ;
- le système à percussion est apparu vers 1820.
- le système à broches a été breveté pa Lefaucheux en 1835.
      Notre fusil présente les deux particularités.
1  - chiens pour le système à percussion avec l'arrière du bouclier visiblement prévu pour la présence des cheminées.Pas de méplat pour le perçage filetage, au contraire une forme les incluant harmonieusement.
2 - entailles à l'arrière des chambres pour le passage des bronches.
     Les deux systèmes sont assez contemporains et ont dont cohabité. Aucune n'ayant encore pris l'ascendant et comme il est  indubitablement beaucoup plus facile de se procurer à cette époque les éléments nécessaires à une arme à percussion que les nouvelles cartouches à broche, l'armurier a probablement proposé le choix au client, les chiens étaint alors les seuls éléments à mettre en place selon le cas....Mais ce se sont que pures suppositions de ma part.

Ce qui me chiffonne dans cette hypothèse est le manque d’étanchéité lors d’une utilisation à piston. 
En effet, si l’arme permet les deux systèmes de fonctionnement (cartouches à broche et, en leur absence, le chargement par l’avant après le changement des chiens), lors du chargement par l’avant, la bourre aura un diamètre inférieur à celui de la chambre (le diamètre de la cartouche est supérieur à celui de l’âme du canon). Lors du départ du coup, il y aura un vent important entre les parois de la chambre et la bourre en plus de la fuite de gaz entre la tranche arrière des canons et la culasse (à l’instar de la fuite de gaz observée sur un revolver entre l’arrière du canon et l’avant de la chambre du barillet).
Or, si l’on peut agir (un peu), il faudra utiliser une bourre très déformable pour qu’elle prenne le diamètre de la chambre après être passé par le canon lors d’un chargement par l’avant.
On va dire, pour éviter ce problème, qu’on peut casser les canons et charger par l’arrière. Oui, mais voilà : comment faire tenir la grenaille de plomb ? Il faudra donc commencer par mettre un fermoir qui résiste à la trentaine (environ) de grammes de plomb qui vont lui arriver dessus. Puis introduire la bourre et enfin la charge de PN. C’est à dire qu’on va charger à l’envers…. Puis on retourne l’arme et on donne deux bons coups de baguette pour tasser et homogénéiser le tout.
Mais si tout ça s’est passé convenablement (!), ça va cracher de toutes façons au départ du coup par l’entrefer canon/culasse et la main faible aura des difficultés pour trouver une place non dangereuse sur le fût. Solution : un appui en fourche, comme au temps des arquebuses ou autres hacquebutes.
Bref, on peut…. Mais il faut reconnaître qu’il y a des façons plus simples pour tirer un coup de fusil.

Après tous ces tours et détours, l’armurier a peut-être ajusté la paire de canons (pour cartouches à broche) du client sur une bascule seule pour percussion centrale. Car, sur la photo publiée, il s’agit bien d’un arme à percussion centrale et non d’une arme à percussion de capsule sur cheminée (à piston). En effet, le fusil est équipé d’extracteurs, qui n’existent pas sur un fusil à broche puisqu’on sort l’étui par une action manuelle sur la broche.

CLOSDELIF a écrit:Les deux photos montrent le levier de fermeture ! Inférieur, en arrière.....

Oups... Dans la confusion de l'arrière plan, j'avions point distingué la clef ouverte !
Je ne connais pas ce système, donc ne sais pas si la disposition interne est identique au Lefaucheux (quoique je sois certain d'en avoir un jour manipulé un, mais je ne sais sais plus ni où ni quand...)

Pour mon hypothèse (tirée par les cheveux) de conversion, je pensais bien à "broche >> percussion centrale", et non pas "percussion" dans le sens "à piston, chargé par la bouche".

Car un juxtaposé à piston ("pistons" au pluriel ?) n'a pas de bascule, souvent les culasses (fixes sur le canon) s'encliquètent par un crochet dans une fausse culasse (fixe sur la crosse). Pour convertir un tel fusil en système genre Lefaucheux, on pourrait certes modifier les canons et conserver la crosse et les platines, mais il faudrait ajouter toute la bascule (qui est tout de même la pièce principale).
Ce serait un très gros boulot ... quoique peut-être rentable pour un ouvrier spécialisé dans les bascules, partant d'un fusil à piston qui ne vaut plus un clou, pour sortir un fusil à brisure "ultra-moderne". Mais si ça avait été fait autrefois, "Obaneck" en aurait peut-être vu passer l'un ou l'autre...

PS : "Fusil à piston" était bien le terme (certes curieux) utilisé fin XIXe pour désigner les anciens fusils de chasse à percussion chargés par la bouche. Fusils alors totalement démodés, mais encore extrêmement répandus dans les campages ; il ne faudrait pas croire que le fusil à broche Lefaucheux a immédiatement relégué son prédécesseur aux oubliettes.

La seule période de transition que je verrais entre les fusils de chasse à pistons (canons fixes) et ceux à canons basculants seraient les fusils dits Bar in Wood (désolé pour l’anglicisme, mais les connaisseurs voient tout de suite de quoi il s’agit alors que si j’écris axe dans le bois, ce ne sera pas forcément lumineux  ).
Bref, voici : les photos ne sont pas top mais suffisent pour informer. L’axe de bascule est dans la prolongation de la crosse (en avant du pontet) comme on le voit bien sûr les deux fusils dans leur boîte et aussi sur l’autre photo où la platine est entourée du bois de la crosse prolongée.

Emporté par ma fougue dans la théorie de choix du système proposé par l'armurier et suggéré par l'ami Verchère, j'ai écrit des âneries qui ne reflétaient pas mon idée. Je reprends donc le texte que j'ai écrit en  y modifiant mes sonneries.

Voici ce qu'il aurait du  être !

   Alors, fusil à percussion centrale transformation à broches  ? Fusil à broche transformé à percussion centrale  ? Fusil permettant de choisir son système  comme suggéré plus haut ? Je pencherais pour cette dernière hypothèse. Je m'explique  ;
- le système à percussion centrale   est apparu vers 1850 après maints tatonnements (Berdan, Maxim, Boutet, etc...). Le "tabatière" ou le "trapdoor" en sont une illustration .
- le système à broches a été breveté pa Lefaucheux en 1835.
      Notre fusil présente les deux particularités.
1  - chiens pour le système à percussion centrale l'arrière du bouclier visiblement prévu pour la présence des percuteurs. Pas de méplat pour le perçage filetage ultérieur, au contraire une forme les incluant harmonieusement. Donc pas de transformation en ce sens.
2 - entailles à l'arrière des chambres pour le passage des broches qui ne gênent en rien pour l'usage des percussion centrale. 
     Les deux systèmes sont assez contemporains et ont dont très certainement  cohabité. Aucune n'ayant encore pris l'ascendant, l'armurier a probablement proposé le choix au client, les chiens étant alors les seuls éléments à mettre en place selon le cas....Mais ce se sont que pures suppositions de ma part."


Désolé pour mes élucubrations, mais je suis quasi persuadé qu'il s'agit d'une alternative entre les deux systèmes.