Un nouveau Springfield 1903 A1 ... a 1 détail près !

Bonjour à tous et très bonne année 2024 pleine de belles découvertes.

En voici une pour commencer avec une une première photo avant un reportage complet d'un beau Springfield 1903 A1 entièrement au numéro et en parfait état de conservation. 

Son propriétaire devait avoir peur qu'on lui prenne ...

Bonjour

Entièrement au numéro c est facile sur un 1903
Afin de le désigner comme un a1, dénomination assez trompeuse, possède-t-il une crosse type C et un numéro de série supérieur à 1200000, synonyme d’une fabrication après 1929 pour une fabrication Springfield ?

Bien cordialement

Bonjour,
L’arme m’a été vendu avec cette dénomination mais elle ne répond pas au critère A1 puisque la crosse n’est pas une type C et le numéro est antérieur à 1200000 ! Le canon est datée de 1928. Est-ce une bonne ou une mauvaise
nouvelle sachant que je l’ai plutôt acheté pour sur son aspect historique et principalement pour la gravure du nom et du matricule du soldat sur la crosse !

 
Pour retrouver des renseignements sur son propriétaire
https://www.archives.gov/veterans
Ou sinon en tapant directement su Gogol le nom du G.I's avec son n° on doit pouvoir tomber dessus (du moins c'est comme çà que j'avais pu trouver le propriétaire d'une paire de guêtres US "oubliée" dans le 04

EKAERGOS a écrit: 
Pour retrouver des renseignements sur son propriétaire
https://www.archives.gov/veterans
Ou sinon en tapant directement su Gogol le nom du G.I's avec son n° on doit pouvoir tomber dessus (du moins c'est comme çà que j'avais pu trouver le propriétaire d'une paire de guêtres US "oubliée" dans le 04

Je vais effectivement m'atteler a rechercher le propriétaire !

Je dois également trouver la baïonnette qui convient à cette arme. Peut-on m'aider sur le modèle a rechercher ?

Evilsky73 a écrit:Bonjour,
L’arme m’a été vendu avec cette dénomination mais  elle ne répond pas au critère A1 puisque la crosse n’est pas une type C et le numéro est antérieur à  1200000 ! Le canon est datée de 1928. Est-ce une bonne ou une mauvaise
nouvelle sachant que je l’ai plutôt acheté pour sur son aspect historique et principalement pour la gravure du nom et du matricule du soldat sur la crosse !

En quoi ce serait une mauvaise nouvelle d’avoir un 1903 et non un 1903a1…
Si l’arme est homogène et qu’elle n’a pas été restaure c’est déjà très bien.
Les 1903a1 ne courent pas les rues étant donné que cette dénomination n’a commencé qu’en 1929 et qu’elle s’est terminée quand Springfield est passé à la fabrication du fusil M1 dit Garand c’est-à-dire 1939. Seulement environ 300.000 exemplaires auraient pu être des 1903a1. 
De plus, n’étant pas une dénomination officielle, il est très dur de les suivre à part dire que le numéro de série est postérieur à 1.200.000 et qu’il y a une crosse type C. Pourtant une crosse cela se change et tous les numéros après 1.200.000 ne semblent pas avoir eu de crosse type C tout comme il semblerait que des boîtiers inférieurs à 1.200.000 conservaient dans les stocks aient été monté avec des crosses type C.
Énormément de personnes mettent leur 1903 en vente sous la dénomination 1903a1. Cela doit faire plus vendeur de mettre a1 à la fin même pour des remington et smith corona qui ont seulement fabriqué des 1903 même pendant la seconde guerre mondiale…

Une petite photo de l’ensemble aurait été pas mal.
Concernant les petites histoires qui vont avec libre à chacun de les croire mais une petite histoire cela se raconte comme cela se fabrique !
Cela dépend de la sensibilité de chacun.

Whitefeather a écrit:

Evilsky73 a écrit:Bonjour,
L’arme m’a été vendu avec cette dénomination mais  elle ne répond pas au critère A1 puisque la crosse n’est pas une type C et le numéro est antérieur à  1200000 ! Le canon est datée de 1928. Est-ce une bonne ou une mauvaise
nouvelle sachant que je l’ai plutôt acheté pour sur son aspect historique et principalement pour la gravure du nom et du matricule du soldat sur la crosse !

En quoi ce serait une mauvaise nouvelle d’avoir un 1903 et non un 1903a1…
Si l’arme est homogène et qu’elle n’a pas été restaure c’est déjà très bien.
Les 1903a1 ne courent pas les rues étant donné que cette dénomination n’a commencé qu’en 1929 et qu’elle s’est terminée quand Springfield est passé à la fabrication du fusil M1 dit Garand c’est-à-dire 1939. Seulement environ 300.000 exemplaires auraient pu être des 1903a1. 
De plus, n’étant pas une dénomination officielle, il est très dur de les suivre à part dire que le numéro de série est postérieur à 1.200.000 et qu’il y a une crosse type C. Pourtant une crosse cela se change et tous les numéros après 1.200.000 ne semblent pas avoir eu de crosse type C tout comme il semblerait que des boîtiers inférieurs à 1.200.000 conservaient dans les stocks aient été monté avec des crosses type C.
Énormément de personnes mettent leur 1903 en vente sous la dénomination 1903a1. Cela doit faire plus vendeur de mettre a1 à la fin même pour des remington et smith corona qui ont seulement fabriqué des 1903 même pendant la seconde guerre mondiale…

Une petite photo de l’ensemble aurait été pas mal.
Concernant les petites histoires qui vont avec libre à chacun de les croire mais une petite histoire cela se raconte comme cela se fabrique !
Cela dépend de la sensibilité de chacun.

Merci pour le temps alloué à répondre et expliquer les choses.

J'ai fait l'acquisition de cette arme pour son côté historique et plus principalement pour les gravures de sa crosse. Elle est en parfait état avec un beau bronzage et un canon en excellant état. Je vais m'atteler à la recherche du soldat qui a ou aurait gravé son nom et son matricule sur la crosse, ce qui pourrait me permettre d'étayer un peu plus l'historique de l'arme.

Je vais bien entendu faire des photos de l'arme en détail afin que chacun puisse me donner des informations sur le modèle exact que je possède aujourd'hui. Après effectivement, je pense que beaucoup de vendeur ne savent pas obligatoirement ce qu'ils vendent, et c'est souvent tant mieux pour obtenir des très belles pièces, et reprennent des appellations sans en connaitre nécessairement l'origine.

Les armes américaines ne sont pas mon fort et je débute sur l'acquisition de celle-ci. Je suis d'ailleurs à la recherche d'un Garand M1 en catégorie B ayant vu le champ de bataille mais je prends mon temps pour essayer de comprendre ce que je dois surveiller. J'ai déjà pu voir les différences avec les M1 grec !

En tout cas, je remercie l'ensemble des participations à ce forum qui aidente et partagent sans retenue leur connaissance.

Encore une belle quête un M1 qui a vu le champ de bataille! En toute théorie, si vous le trouvez en France il y a de grande chance qu'il ait vu le champ de bataille.
Après et contrairement au 1903 là on peut parler de notion "au numéro" vu que contrairement au 1903, le M1 Garand a une grande partie de ses pièces qui sont gravés d'un numéro de version qui permet d'établir une cohérence d'ensemble.
De temps en temps, il y en a en vente ici ou sur PAAF.

Whitefeather a écrit:Encore une belle quête un M1 qui a vu le champ de bataille! En toute théorie, si vous le trouvez en France il y a de grande chance qu'il est vu le champ de bataille.
Après et contrairement au 1903 là on peut parler de notion au numéro vu que contrairement au 1903, le M1 Garand a une grande partie de ses pièces qui sont gravé d'un numéro de version qui permet d'établir une cohérence d'ensemble.
De temps en temps, il y en a en vente ici ou sur PAAF.

Je vais surveiller les ventes et compte sur la communauté qui lira ce message pour me remonter les éventuelles mise en vente que j'aurai pu rater.

EKAERGOS a écrit: 
Pour retrouver des renseignements sur son propriétaire
https://www.archives.gov/veterans
Ou sinon en tapant directement su Gogol le nom du G.I's avec son n° on doit pouvoir tomber dessus (du moins c'est comme çà que j'avais pu trouver le propriétaire d'une paire de guêtres US "oubliée" dans le 04

 bonjour 
l'ASN de Bill Norris ne correspond pas au numero gravé , ça va etre compliqué ....

On attend les photos avec impatience ...

Si elles sont de la même veine que celles du 98k Sauer & Sohn, ça promet !

Et ne t'inquiète pas, il y a chez nous pas mal de monde en mesure de te donner le prénom de la femme de celui qui a vissé la plaque de couche sur la crosse de ton fusil ...

A+

50HBM2 a écrit:

EKAERGOS a écrit: 
Pour retrouver des renseignements sur son propriétaire
https://www.archives.gov/veterans
Ou sinon en tapant directement su Gogol le nom du G.I's avec son n° on doit pouvoir tomber dessus (du moins c'est comme çà que j'avais pu trouver le propriétaire d'une paire de guêtres US "oubliée" dans le 04

 bonjour 
l'ASN de Bill Norris ne correspond pas au numero gravé , ça va etre compliqué ....

Allez, je me lance, à quoi correspond l'ASN ? 

Quel numéro vous avez pris en compte parce que personnellement je n'arrive pas à distinguer le 0 du O du Q ?

feder504 a écrit:On attend les photos avec impatience ...

Si elles sont de la même veine que celles du 98k Sauer & Sohn, ça promet !

Et ne t'inquiète pas, il y a chez nous pas mal de monde en mesure de te donner le prénom de la femme de celui qui a vissé la plaque de couche sur la crosse de ton fusil ...

A+

je vais m'efforcer de faire un beau reportage photo. Maintenant le 98K, c'est particulier de par sa qualité exceptionnelle et sa rareté . Pour le moment je n'en ai pas retrouvé un seul malgré mes nombreuses recherches !!!

Evilsky73 a écrit:

50HBM2 a écrit: bonjour 
l'ASN de Bill Norris ne correspond pas au numero gravé , ça va etre compliqué ....

Allez, je me lance, à quoi correspond l'ASN ? 

Quel numéro vous avez pris en compte parce que personnellement je n'arrive pas à distinguer le 0 du O du Q ?

army serial number , matricule en français 
numero 32910065 , il ne peut pas y avoir de lettre 

Je dois également trouver la baïonnette qui convient à cette arme. Peut-on m'aider sur le modèle a rechercher ?

Si il est bien de 1928, et que tu veuilles l'équiper comme à sa sortie d'arsenal, il lui faudrait une 1905 avec le fourreau bois/peau de porc recouvert de sa housse en toile. Pour un contexte seconde guerre mondiale, la même avec fourreau plastique, ou une M1905 raccourcie avec fourreau plastique.  

Et on veut des photos, plein de photos!

50HBM2 a écrit:

Evilsky73 a écrit:

50HBM2 a écrit: bonjour 
l'ASN de Bill Norris ne correspond pas au numero gravé , ça va etre compliqué ....

Allez, je me lance, à quoi correspond l'ASN ? 

Quel numéro vous avez pris en compte parce que personnellement je n'arrive pas à distinguer le 0 du O du Q ?

army serial number , matricule en français 
numero 32910065 , il ne peut pas y avoir de lettre 

Merci pour la trouvaille qui me semble essentiel et dont on peut tirer plusieurs informations.

• Bill NORRIS semble avoir existé. Cela serait exceptionnel qu'une personne lambda ait gravé ce prénom et ce nom au hasard 
  
• Le matricule existe. Même constatation. Quelle chance de graver au hasard un numéro de matricule correspondant à un soldat existant (Charles KEOWN)
  
• La date d'enrôlement "1943" semble avoir une concordance avec l'arme puisque la remise en circulation des 1903 avec une crosse S semble débuter en 1942
  

Maintenant, que reste t-il a faire pour comprendre pourquoi Bill NORRIS s'est retrouvé avec l'arme affecté à Charles KEOWN ?

• Essayer de pousser les recherches plus loin pour retrouver éventuellement des photos ?
  
• Essayer de retrouver les descendants ?
  
• Savoir si Bill NORRIS a débarqué sur nos plages normandes ?
  

Tellement de choses qui me plairait de connaitre mais comment faire ?

Caudron a écrit:

Je dois également trouver la baïonnette qui convient à cette arme. Peut-on m'aider sur le modèle a rechercher ?

Si il est bien de 1928, et que tu veuilles l'équiper comme à sa sortie d'arsenal, il lui faudrait une 1905 avec le fourreau bois/peau de porc recouvert de sa housse en toile. Pour un contexte seconde guerre mondiale, la même avec fourreau plastique, ou une M1905 raccourcie avec fourreau plastique.  

Et on veut des photos, plein de photos!

Je pense sincèrement que cette arme a eu une véritable histoire durant la seconde guerre mondiale et je remercie énormément les personnes qui m'aident à la découvrir. Du coup, il y a fort a parier que la baionnettes qui devait accompagné cette arme datait de 1942 ou 1943 lors de sa réaffectation.

Bonjour,

Comme prévu, je vous joins les photos complémentaires de mon Springfield 1903.

N'hésitez pas à commenter si vous voyez des incohérences.

Je continue d'avancer sur mes recherches concernant ce Bill Norris. A priori, Bill pourrait être le diminutif de William également.

Autant je n'ai rien trouvé de probant sur Bill Norris, autant j'ai beaucoup plus de piste sur William Norris dit Bill Norris.

Bonjour,

En plus de la crosse et de sa gravure l'arme a eu plusieurs vies.
Le numéro de série du boitier n'est pas en corrélation avec le canon. Votre boitier a été fabriqué en 1918 et le cut off semble avoir été changé car estampillé d'un R pour Remington.

J’ai un doute sur la queue de détente striée qui me semble être d’origine Remington ….

3 des 5 modèles de queues de détente de 1903 de fabrication springfield avaient les stries. Le type 1 était lisse et correspond à une production jusqu'en 1910 et le type 4 était exclusivement utilisé pour les springfield 1903 mark I d'où certainement le doute que cela vous pose.
Concernant les queues de détente Remington et Smith Corono, elles étaient lisses et marquées.

En toute théorie, votre version doit correspondre au type 3 utilisé fin 1917 à partir du numéro de série 760.000.

Non, en effet, Remington n'a jamais fait de détente striées, en revanche, c'étaient le standard chez Springfield avant la première guerre,  entre 1911 et 1918 il me semble.

Donc ce fusil fabriqué en 1918, a eu, et c'est classique, son canon changé en 1928, puis a hérité d'une crosse scant et d'un Cut-Off Remington. 

Selon la provenance, il est donc possible que la crosse n'ait rien à voir avec le fusil...

Bill Norris qui aurait débarqué en Normandie? Peut être, mais pas avec un Springfield M1903 

A cette date là, les GI étaient tous dotés de M1 Garand, sauf bien sur les modèles à lunette qui sont restés en service jusqu'à la fin du conflit.
Les seuls ayant utilisé des M1903 standards en Europe sont nos FFL.

Les M1903 ayant été utilisés par les GI l'ont été au début de la guerre et dans le Pacifique. Donc, principalement en 1942.
Je pense qu'au cours de l'année 1943, le remplacement par des M1 Garand était terminé.

oxi81 a écrit:Bill Norris qui aurait débarqué en Normandie? Peut être, mais pas avec un Springfield M1903 

A cette date là, les GI étaient tous dotés de M1 Garand, sauf bien sur les modèles à lunette qui sont restés en service jusqu'à la fin du conflit.
Les seuls ayant utilisé des M1903 standards en Europe sont nos FFL.

Les M1903 ayant été utilisés par les GI l'ont été au début de la guerre et dans le Pacifique. Donc, principalement en 1942.
Je pense qu'au cours de l'année 1943, le remplacement par des M1 Garand était terminé.

Pourquoi débarqué en Normandie ?
L’arme a été importée à priori

Evilsky73 a écrit:


Maintenant, que reste t-il a faire pour comprendre pourquoi Bill NORRIS s'est retrouvé avec l'arme affecté à Charles KEOWN ?

• Essayer de pousser les recherches plus loin pour retrouver éventuellement des photos ?
  
• Essayer de retrouver les descendants ?
  
• Savoir si Bill NORRIS a débarqué sur nos plages normandes ?
  

C'est la question que tu as posé un peu plus haut...