98K S/147/G VARIATION I

Merci encore pour votre accompagnement.
J’ai débuté ce week-end la restauration de l’arme qui consiste uniquement à un bon nettoyage sans altération de l’original. Toutes les pièces sont au numéro jusqu’au percuteur qui dispose du numéro et du waffenamt.
Je te nettoie doucement et vous ferais des photos de chaque pièce numérotée.
J’aimerai aujourd’hui trouver une baïonnette qui correspondrait à cette arme. Quelqu’un peut m’aiguiller sur le modèle à chercher ?

Une 84/98 du 3° type de la même année (pléonasme) serait bien.
http://k98.free.fr/

Whitefeather a écrit:

Evilsky73 a écrit:

Whitefeather a écrit:Entre le S/147/K et S/147/G, il semblerait que la numérotation n'ait pas recommencé à zéro.
le S/147/K a une numérotation entre 1 et 8100.
En 1935, JP Sauer et Sohn a continué la numérotation de 1934. On se retrouve avec:
- variation I : produit entre 8362 et 9977 selon les estimations et l'étude des numéros de série fait aux Etats-Unis;
- variation II : entre 451a et 1128 b;
- variation III : de 4029b à 6905g.

Cela nous fait un total d'environ 79000 carabines selon les estimations pour 1935. Cela reste basé sur une étude forcément.


La page 339 concerne principalement une étude sur les codes des canons, et n'est donc pas représentative de la production globale alors que la page 351 donne une vision globale de la production de 1934 et 1935.

Merci énormément pour cette info indispensable à la compréhension de l’histoire de cette arme.
Quel est donc ce Book Tome 1 dont vous faites état ?
Donc, si je comprends bien mon arme est la 127eme de la série variation I comprenant 1615 unités ?

On pourrait dire cela mais cela reste une observation sur les recensements qui ont été fait au grès des découvertes. Il aurait fallu avec les comptes des firmes pour en avoir la certitude


Et oui il s agit du livre karabiner 98k volume I de Karem et Steves. Tout comme le dernier sortir le volume 2a et b, il n’existe plus de stock et il faut se tourner vers le marché de l’occasion.

Je viens de regarder… pas cadeau les 3 livres !
Malgré tout, il semble que ce soit un bon investissement.
Ça sera un beau cadeau de Noël !

Et il faut ajouter le volume III sur la variante kriegsmodell et oui pas donné quand on les trouve. Il faut regarder de temps en temps sur ebay les prix varient

Whitefeather a écrit:Et il faut ajouter le volume III sur la variante kriegsmodell et oui pas donné quand on les trouve. Il faut regarder de temps en temps sur ebay les prix varient

Rien en dessous 650€ pour le moment !

Oui les derniers sorties sont les volume 2 a et b mais ils sont maintenant en rupture de stock et date déjà de 2017. Le volume 3 date de 2010 ( réédité en 2012 pour le considérer comme le volume 3) et le volume 1 de 2012.
Il faut regarder eBay et egun de temps en temps avec un peu de chance !

Bonjour à tous,

Je vous joint quelques photos en détail durant le nettoyage 

Dans un bel état de conservation cela fait rêver !

Je prépare d’autres photos de détails et des photos de l’arme complète après nettoyage puisqu’il était hors de question de « restaurer » cette arme historique et rare !

Merci pour toutes ces belles photos illustrant bien le marquage des petites pièces, qui permettent (grâce au fameux bouquin) d'en identifier le fabricant 

À plus tard, on m'appelle au casse-croûte ...

Evilsky73 a écrit:Je prépare d’autres photos de détails et des photos de l’arme complète après nettoyage puisqu’il était hors de question de « restaurer » cette arme historique et rare !

Je rebondis sur cette remarque qui est aussi mise sur le poste 193a1.

Rareté exceptionnelle, il ne faut pas oublier que cela reste qu'un kar98k parmi tant d'autres. Alors oui, le marquage est fait main sur le coté pour environ 1200 exemplaires mais cela reste qu'un kar98k fabriqué par JP Sauer et Sohn en 1935 parmi environ 70 000 exemplaires produits. Le livre karabiner 98k volume 1 recense l'exemplaire numéro 8954.
La variation II présente aussi un marquage fait à la main sur le tonnerre. Ce changement de variation fait suite à la volonté de mettre en place d'un standard de marquage et afin d'éliminer une erreur de marquage car sur le coté il n'y avait que peu de place pour marquer en plus des Waa. On peut remarquer que certains exemplaires S/147/K produits à moins de 8000 exemplaires sur l'année 1934 présentent des fois des marquages sur deux lignes S/147 et en dessus K.

A contrario ses marquages sur la crosse le rendent unique, si là aussi il s'agit d'un marquage d'époque. Comme déjà dit les histoires soit se raconte soit s'invente...

Bien cordialement,

Whitefeather a écrit:

Evilsky73 a écrit:Je prépare d’autres photos de détails et des photos de l’arme complète après nettoyage puisqu’il était hors de question de « restaurer » cette arme historique et rare !

Je rebondis sur cette remarque qui est aussi mise sur le poste 193a1.

Rareté exceptionnelle, il ne faut pas oublier que cela reste qu'un kar98k parmi tant d'autre. Alors oui le marquage est fait main sur le coté sur environ 1200 exemplaires mais cela reste qu'un kar98k fabriqué par JP Sauer & Sohn en 1935 parmi environ 70 000 exemplaires produits. Le livre karabiner 98k volume 1 recense l'exemplaire numéro 8954.
La variation II présente aussi un marquage fait à la main sur le tonnerre. Ce changement de variation est issue de la volonté de mettre en place d'un standard de marquage et afin d'éliminer une erreur de marquage car sur le coté il n'y avait que peu de place pour marquer en plus des Waa. On peut remarquer que certains exemplaires S/147/K produits à moins de 8000 exemplaires sur l'année 1934 présentent des fois des marquages sur deux lignes S/147 et en dessus K.

A contrario ses marquages sur la crosse le rendent unique, si la aussi il s'agit d'un marquage d'époque. Comme déjà dit les histoires soit se raconte soit s'invente...

Bien cordialement,

J'en suis bien conscient. Je pense que la rareté de cette arme est lié à plusieurs raisons:

• La quantité de production de cette version. Effectivement 1200 exemplaires, ce qui en fait la plus petite série des Kar98K produite d'après mes recherches.
  
• Le nombre de cette série restant aujourd'hui disponible ou répertorié. je n'en ai trouvé aucune ! Merci de m'aider si vous trouvez sa petite soeur.
  
• La qualité exceptionnelle de conservation de l'arme
  
• Le fait quelle soit matching numbers
  
• Et son marquage unique sur les bois qui tant que l'on n'aura pas retrouvé la personne qui a gravé ces inscriptions pourront rester suspect pour tout a chacun
  
• La dernière chose qui, malheureusement, valorise une pièce est le prix auquelle elle peut être vendu et non pas mis en vente. Je n'ai trouvé qu'une version S/147/K matching numbers produit à moins de 8000 exemplaires qui est actuellement en vente 20 000$
  

Mais je pense qu'avant tout la vraie valeur de cette arme est celle que je lui donne pour tout ce qu'elle me procure quand je la prend dans les mains !

Evilsky73 a écrit:
J'en suis bien conscient. Je pense que la rareté de cette arme est lié à plusieurs raisons:

• La quantité de production de cette version. Effectivement 1200 exemplaires, ce qui en fait la plus petite série des Kar98K produite d'après mes recherches.
  
• Le nombre de cette série restant aujourd'hui disponible ou répertorié. je n'en ai trouvé aucune ! Merci de m'aider si vous trouvez sa petite soeur.
  
• La qualité exceptionnelle de conservation de l'arme
  
• Le fait quelle soit matching numbers
  
• Et son marquage unique sur les bois qui tant que l'on n'aura pas retrouvé la personne qui a gravé ces inscriptions pourront rester suspect pour tout a chacun
  
• La dernière chose qui, malheureusement, valorise une pièce est le prix auquelle elle peut être vendu et non pas mis en vente. Je n'ai trouvé qu'une version S/147/K matching numbers produit à moins de 8000 exemplaires qui est actuellement en vente 20 000$
  

Mais je pense qu'avant tout la vraie valeur de cette arme est celle que je lui donne pour tout ce qu'elle me procure quand je la prend dans les mains !

Il est vrai que si l'on compare avec une variation sur une année de production et non une année de production, les données ne sont plus les mêmes. Pour autant, si on parle de version, il s'agit d'un kar98k de fabrication standard. 

En parlant de variation, on peut alors aussi parler des kar98k fabriqués par les arsenaux de réparation qui ont aussi été mis à contribution pendant la guerre. Parmi l'ensemble des Heer Wehrkreis, 4 sur 10 ont une estimation de production inférieure à 650 exemplaires. Un peu moins de 11.000 pour le seul Luftzeugamt et environ 3000 pour le dépôt de la Kriegsmarine. Ces productions s'étendent entre les années 1941 et 1942, effort de guerre oblige.

A titre de comparaison pour une année de fabrication, Berlin-Shuler Waffen a commencé à produire les kar98k en 1936. On parle d'une production de seulement 200 exemplaires pour cette année-là. Le numéro 174  pour un BSW 1936 se trouve actuellement en Russie et semble être le seul qui est fait surface. Ceci dit, on peut aussi penser qu'il s'agit du seul exemplaire que le propriétaire a bien voulu montrer. Il ne faut pas oublier que des collectionneurs gardent farouchement et secrètement leur collection.
Concernant votre variation, il y en a forcément d'autres qui n'ont pas fait surface sur l'internet.

On peut aussi parler de la firme Mauser Berlin Borsigwalde qui a breveté une crosse en composite. Une expérimentation a eu lieu avec une crosse en fibre de verre et il n'en reste que peu dans des collections privées.

Et il existe encore bien d'autres subtilités.

Nous sommes donc bien loin de la plus petite série de fabrication.

Je vous laisse fouiller le forum pour admirer d'autres exemplaires en excellent état de conservation pour l'année 1935 autant de S/42G, S/147/G variation III et S/27G dont j'ai pu les avoir en main et j'en remercie le propriétaire.

Je ne reviendrai pas seulement la sensibilité sur les marquages extérieurs tant que nous ne connaissons pas l'histoire. Il faut juste garder à l'esprit que certains n'ont aucun scrupule pour faire la différence et raconter des histoires.

Dernière chose, ne cherchez pas à vous perdre sur les sites américains pour une quelconque estimation, nous ne sommes absolument pas sur le même marché spéculatif. Certes en France nous spéculons aussi mais à un niveau bien inférieur qu'outre-atlantique. Les américains sont fous quand la notion IIIéme Reich rentre en ligne de compte.

C’est toujours avec plaisir que j’apprends un peu plus chaque jour sur les 98k et merci pour ces précisions complémentaires pour valoriser l’arme que je possède. J’ai vu d’ailleurs que vous étiez à la recherche d’un modèle équivalent.
Je ne cherche nullement à évaluer la valeur financière de ce Mauser qui a mes yeux n’en a pas puisqu’il est unique.
Les recherches pour essayer de trouver en vain son petit frère m’ont amené à découvrir la valeur pécuniaire que certains souhaiteraient, à tord ou à raison, obtenir de leur trouvaille.
Comme précisé à la fin de mon message, la véritable valeur de cette arme est le plaisir qu’elle me procure à la prendre dans les mains.

Entre le petit frère et les cousins oui il y a de quoi chercher et bien souvent on tombe sur des annonces outre-Atlantique .
J’en recherche quelques exemplaires parmi tant d’autres choses aussi !

Whitefeather a écrit:

Evilsky73 a écrit:Je prépare d’autres photos de détails et des photos de l’arme complète après nettoyage puisqu’il était hors de question de « restaurer » cette arme historique et rare !

Je rebondis sur cette remarque qui est aussi mise sur le poste 193a1.

Rareté exceptionnelle,

C'est pas ce qui est dit, il y a juste marqué "rare" et c'est le cas, un S/147/G beau, au numéro est rare, c'est factuel. Pour un profane c'est juste un 98k comme les autres, pour un connaisseur c'est une pièce rare.
Beau 98k comme on les aime
Cdlt

Comme c est marqué au début de mon intervention je vous laisse aller lire le post en question 1903a1 et non 193a1 où il est évoqué d’une rareté exceptionnelle …

Whitefeather a écrit:Entre le petit frère et les cousins oui il y a de quoi chercher et bien souvent on tombe sur des annonces outre-Atlantique .
J’en recherche quelques exemplaires  parmi tant d’autres choses aussi !

Puis je me permettre de vous demander pourquoi vous recherchez spécifiquement des modèles de 1934 et 1935 ? Serait-ce éventuellement pour leur rareté ?

Bonjour,

Je cherche les lames-chargeur en adéquation avec mon momo.

J'ai trouvé des modèles P28G qui me semblent être les plus adaptées mais aussi des CK35 que je ne connais pas !

Un coup de main ?

Merci