Question de néophyte calibres 8x348w 8x50r et 8x51r

Bonjour,

Une question sans doute bête mais quelle différence y a-t-il entre le 8x50r et 8x51r Lebel.
Sur les armes que je recherche, Berthier 1892 M16 on trouve une fois l’un, une fois l’autre ou encore un rechambrage en 8x348w.

Pour ce dernier j’ai cru comprendre qu’il n’y avait guère de possibilité de se procurer ces munitions si ce n’est de les recharger soi même si on a le matériel et les douilles …

Merci de vos lumières !

Bonne soirée.

Philippe V.

8x50 r et 8x51r c'est pareil.

Autrefois ça s'appelait 8x50 mais ce calibre existait déjà (Mannlicher), de plus l'étui fait 50,5mm et donc le CIP a décidé de l'appeler 8x51. (j'espère que je n'ai pas raconté trop de bêtises sinon ça va être ma fête ...)

La cartouche se trouve en tout fait chez PPU ou chez Sologne.

Les balles se trouvent chez PPU, en 327, 200grs.

jpmfalco a écrit:8x50 r et 8x51r c'est pareil.

Autrefois ça s'appelait 8x50 mais ce calibre existait déjà (Mannlicher), de plus l'étui fait 50,5mm et donc le CIP a décidé de l'appeler 8x51. (j'espère que je n'ai pas raconté trop de bêtises sinon ça va être ma fête ...)

La cartouche se trouve en tout fait chez PPU ou chez Sologne.

Les balles se trouvent chez PPU, en 327, 200grs.

Merci de ces précisions.
Je m’en doutais un peu mais mieux vaut l’avis d’un expert !

Bonne soirée.

Expert je suis pas sur. Je me suis posé exactement la même question il y a deux ou trois ans ...

Voici ces 3 cartouches :

De gauche à droite :
- 8 x 50R Mannlicher, ici datée de 1918
- 8 x 51R Lebel, ici une commerciale SFM
- .348 Winchester, avec balle Soft Nose de chasse dont je ne connais pas le poids. L'étui servait de base pour faire du "8-348" pour les armes en 8 Lebel rechambrées, du temps de leur classement en ex-1ère catégorie.


A+

Excellent ! Merci à vous deux.

Et donc est-ce que ça vaut le coup de se lancer avec une arme en 348 …
J’avoue que je ne suis pas chaud pour recharger ! Trop peur que ce me pete a la tête  

Je dirai que 348 c'est plus compliqué à trouver en tout fait ? Et cher.

Les étuis sont également chers et difficile à trouver.

Bonjour, je serais toi, je resterai sur le calibre original, le 8mm Lebel. 
Evites le 8-348, tu seras obligé de recharger.

Merci, ça me conforte dans mon premier choix de rester en 8x51 …
Y a plus qu’à trouver car il y de sacré écarts de prix entre 500 et …  3250 € pour un Berthier de Tirailleurs Indochinois …
On m’avait dit que le prix était 300 ou 400 € en numéros différents mais jusque là je n’ai rien vu à ce prix à part une épave …

Houla ! Tirailleur Indo c'est un modèle rare, plus pour un collectionneur.

jpmfalco a écrit:Houla ! Tirailleur Indo c'est un modèle rare, plus pour un collectionneur.

Oui oui, pas pour moi.
En plus il a l’air impeccable (peut être un peu trop) ….

 

Tout a été dit.
J'ajouterais deux/trois bricoles:

La cartouche Française, dite 8 Lebel avait auparavant la désignation métrique 8x50R. Pour la différencier du 8x50R Austro-hongrois, la désignation est devenue 8x51R.
Ces deux cartouches ne sont pas interchangeables! Du tout!

En outre, le 8x51R "Lebel" est commercialisé, notamment par PPU/Partizan.
Pour le 8x50R Mannlicher : transformation d’étui, & rechargement obligatoire.

Le rechambrage en 8-348 des armes en 8 Lebel à été une pratique lorsque les armes militaires était en 1ère catégorie (=> la B2 de maintenant).
Les étuis sont pas faciles à trouver. Lorsque c'est le cas, ça spécule, & on les retrouve cher (très!).
En outre, ce rechambrage fait passer les armes de catégorie D-e (Lebel, rolilng block) à C.

Ton Berthier indochinois est une grande rareté!!!!!!!


Y t'expliquent pas tout ça, à la STJ?   

Merci de ces nouvelles précisions.
L’indochinois n’est pas à moi mais juste vu sur le net mais je ne mettrait quand même pas ce prix là…. 

STJ mes enfants y sont depuis des années.
Mon fils a arrêté à cause des études il était au niveau régional.
Ma fille est au niveau départemental 

Moi j’y suis que depuis 2 ans et je connais pas assez les membres pour leur poser toutes ces questions.
Je ne peux pas faire de compétition car ma 44 et ma 22 ne sont pas homologuées c’est pour ça que je cherche un Berthier.

Se lancer dans la compétition avec un Berthier... Il faudrait tomber sur une arme exceptionnelle ... et recharger les cartouches, absolument !
De toutes façons, si on veut les meilleurs résultats il faut recharger ; surtout dans les calibres peu courants, pour lesquels les cartouchiers ne se cassent pas le bonbon...

Les "carabines I-Ch", ou "Fusils de tirailleur indo-chinois", Mle 1902, étaient affectés en Indochine ... et y sont restés. Quelques GI en ont rapporté du Vietnam, donc il y en a aux USA (dans un état très variable), par contre en France c'est extrêmement rare ; donc très cher (quoique peu recherché, sinon ce serait encore bien plus cher).

Bonjour,
Me voilà donc bien "refroidi" sur mon projet.
C'était plus sentimental en fait mais je voulais joindre l'utile à l'agréable en achetant une arme avec laquelle je pourrai faire des compétitions ce qui n'est pas le cas avec mes autres armes ...
Si je puis me permettre que me conseillez vous pour le TAR avec un budget d'environ 500 € si c'est possible à ce tarif .

Merci et bonne journée.

Petit suisse : 96/11

Le tirailleur indochinois c'est celui de galerie de mars qui est à vendre depuis des années ?

Oui je crois bien que c'est ça !

Ça fait au moins 3/4 ans qu'il est à vendre....

A ce prix là je crois qu'il va y rester encore longtemps...

Pâtre a écrit: 

Tout a été dit.
J'ajouterais deux/trois bricoles:

La cartouche Française, dite 8 Lebel avait auparavant la désignation métrique 8x50R. Pour la différencier du 8x50R Austro-hongrois, la désignation est devenue 8x51R.
Ces deux cartouches ne sont pas interchangeables! Du tout!

En outre, le 8x51R "Lebel" est commercialisé, notamment par PPU/Partizan.
Pour le 8x50R Mannlicher : transformation d’étui, & rechargement obligatoire.

Le rechambrage en 8-348 des armes en 8 Lebel à été une pratique lorsque les armes militaires était en 1ère catégorie (=> la B2 de maintenant).
Les étuis sont pas faciles à trouver. Lorsque c'est le cas, ça spécule, & on les retrouve cher (très!).
En outre, ce rechambrage fait passer les armes de catégorie D-e (Lebel, rolilng block) à C.

Ton Berthier indochinois est une grande rareté!!!!!!!


Y t'expliquent pas tout ça, à la STJ?   

Salut
STJ : Club très sympa. J'y ai fait plusieurs compétitions.
Il n'y a pas un grand nombre d’amateurs d'arquebuses anciennes (dont je fait partie ).
Les tireurs TAR sont beaucoup sur MOSIN NAGANT ou les petits suisses (K11, K31, etc..) et des choses plus modernes : AR15, ... Mais c'est plus cher.

L'avantage de ces modèles c'est qu'on troue encore des armes à des prix relativement corrects

Donc si finalement j'achète un Berthier je vais me retrouver comme un oiseau rare

 

MaxR1940 a écrit:.....
Me voilà donc bien "refroidi" sur mon projet.
C'était plus sentimental en fait mais je voulais joindre l'utile à l'agréable en achetant une arme avec laquelle je pourrai faire des compétitions ce qui n'est pas le cas avec mes autres armes ...
Si je puis me permettre que me conseillez vous pour le TAR avec un budget d'environ 500 € si c'est possible à ce tarif .
....

Fait toi avant tout plaisir!

Si tu veux participer à des compèt' TAR, prend n'importe quelle arme "homologuée".
Si tu veux faire du podium, c'est peut être autre chose...!

Berthier ...
Y'a Berthier & Berthier!
Si c'est un mousqueton, si c'est un fusil.
A moins d'être adepte de pratiques de pénitence, le tir au mousqueton Berthier de 25 coups, couché: .
De plus, la ligne de visée très courte de l'arme ne favorise pas la visée de précision.

Certain fusils sont équipé de ce que je considère comme le meilleur système d'organes de visé "ouverte"!

En outre, il existe les versions "3 coups", & les versions 1916, à 5 coups.

Difficile de conseiller une arme plutôt qu'une autre.
1 = les goûts & les couleurs, etc.
2= accès aux munitions. Pratique du rechargement ou non. Parfois avec des technique avancées.

Perso, j'orienterai vers des armes en 6,5, 7, ou 7,65mm.
En 6,5, pas les Carcano! (munition compliquée!). Mais les Mauser '96, Arisaka, Mannlicher.
7 & 7,65: Mauser, essentiellement Sud-Américains. Armes de très bonne facture, & munition qui marche très bien! Et qui "tapent" moins que des 8mm....

BERTHIER a écrit:...
STJ : Club très sympa. ...

Pas que!
Club qui a fait de gros efforts d'aménagement.
Un 200m tip-top, avec ses nouvelles cibleries, notamment.

Effectivement le STJ a de très belles installations dont un 200m avec cibles électroniques !

Je pense comme tu dis avant tout me faire plaisir et juste participer au TAR sans vouloir faire des podiums !
J'ai vu des vidéos de tir au Berthier et cela n'est pas si catastrophique.
Quant au recul j'en ai déjà pas mal avec ma 44 mag Rossi....

MaxR1940 a écrit:Je pense comme tu dis avant tout me faire plaisir et juste participer au TAR sans vouloir faire des podiums !

Se faire plaisir, c'est avant tout pouvoir donner le meilleur de soi-même, même si on finit dernier, on peut être très satisfait d'avoir tiré un peu mieux que son niveau, jamais l'inverse. Alors autant s'équiper de l'arme qui le permettra, et pas d'une arme qui servirait d'alibi en cas de contre-performance.

J'ai vu des vidéos de tir au Berthier et cela n'est pas si catastrophique.

Et "pas si catastrophique", je sais pas pourquoi, mais je ne trouve pas que ce soit franchement enthousiasmant comme argument d'achat. 

Pâtre a très bien décrit les meilleurs choix en 6.5 et 7mm, pour le tarif, les suisses sont encore d'un très bon rapport qualité/prix, mais ils tapent un peu fort avec de la GP11.

Quant au recul j'en ai déjà pas mal avec ma 44 mag Rossi....

Le recul, c'est quand même à prendre en compte, surtout quand on enchaîne trois épreuves 200 mètres gros calibres dans la même journée, c'est à dire au moins 75 cartouches.