cartouche 6.5x52 Carcano pas ordinaire

A l'occasion d'une inspection de mes tiroirs, je tombe sur une 6.5x52 Carcano toute de noir vêtue: entièrement laquée noire.

Marquage du culot : à midi : Z G
                            à six heures : C-36

La balle semble constitué par un tube cylindrique surmonté d'une portion d'ogive sertissant un noyau, à la manière d'une SP chasse.
Sertissage classique Carcano au milieu du collet, trois empreintes à 120°.
Pas vraiment de bruit lorsque l'on agite, c'est bien plein.

Je tente des photos.





Un éminent spécialiste peut-il m'éclairer sur cet objet pour l'instant en garde à vue. Faut il neutraliser ?
Je n'aime pas du tout lorsque l'on n'entend pas la poudre. Est elle encore, en 36, chargée avec des brins, comme aux origines?
Merci d'avance de vos recherches.

Peut étre que il s'agit d'une cartouche de tir reduit, mais le couleur c'est drôle, est elle oxidé? Le pyrotechnique de Capua (C-36), faisait surtout des cartouches à chargement "speciale", soit á dire tir reduit, á blanc, et autres pou tir au stand (entreinement), vue la pas grande qualité de sa production.

Bonsoir
Ne s'agirait il pas d'une "multiballe" ? Une spécialité italienne largement et longtemps utilisée par l'Armée et les FDO. Le projectile est constituée d'une mince chemise métallique avec des petites fente longitudinales fermé à l'avant par un "capuchon" à l'intérieur le "noyau" est constitué de 10 cylindres de plomb.
Au tir ; à la sortie du canon ; l'enveloppe se fragmente et libère les 10 cylindres + le capuchon et les débris de la chemise formant une gerbe

P.S en quoi est la douille acier ou non (voir avec un aimant) je demande çà car les italiens ont utilisé  des douilles en acier "laqué" (vernis) noires au début ;puis marrons et vertes ensuite

Toujours aussi rapides.

Pas de ferraille, du bon laiton, enfin, bon, je n'en sais rien, mais du laiton, oui.
Pas oxydée, la partie cylindrique du projectile est bien en laiton aussi, peinture usée.
Par contre, la peinture a fortement "empâté" l'extremité, on ne distingue pas grand chose, mais cela ressemble quand même à un sertissage qui aurait formé la partie ogivale en même temps.
Après examen approfondi, je pense que la rainure visible séparant le cylindre de l'ogive est la conséquence de cette opération, peut être pour faciliter la dislocation de l'ensemble.
 Si je comprend bien C = Capua;  36 indique l'année, ou un complément d'identification de l'usine ?
Quid de Z G ?
J'ai relus le super article d'Helix, pensant avoir vu sur TCAR toute une panoplie d'italiennes, mais rien. Ma recherche n'a rien donné, pourtant je suis sûr d'avoir lu quelque chose sur les "multiballes" dont parle EKAERGOS. Les dix cylindres étant plus vraisemblablement des pastilles de 3mm d'épaisseur.

Si je me souviens parfaitement avoir trouvé une douille vide tirée sur la campagne, (proche Sisteron) , d'ailleurs assez étonnant, car pas d'accrochages à cet endroit, un italien chasseur avant 42, un braconnier, on saura pas.

Quand à celle en question, je ne sais vraiment pas d'où je la tient.

Ne cherchez plus, ho trovato !
Deux liens bien documentés :

https://www.il91.it/munizionamento.html

https://munizioni.eu/italiane2/16-italiane/6-5-x-52-mannnlicher-carcano/44-6-5-x-52-mannnlicher-carcanobase.html

C'est bien une munition frangible fabriquée en 36 par Capua sous le contrôle du Signore  dottore ingegnere    Z. G. , initiales du contrôleur en chef.

Bonne lecture, à plus.

Gé Tibla a écrit:Ne cherchez plus, ho trovato !
Deux liens bien documentés :

https://www.il91.it/munizionamento.html

https://munizioni.eu/italiane2/16-italiane/6-5-x-52-mannnlicher-carcano/44-6-5-x-52-mannnlicher-carcanobase.html

C'est bien une munition frangible fabriquée en 36 par Capua sous le contrôle du Signore  dottore ingegnere    Z. G. , initiales du contrôleur en chef.

Bonne lecture, à plus.

?
https://municion.org/Ficha-07-052-BGC-020-0045/

https://municion.org/Ficha-07-052-BGC-020-0060/

Ce sont des "frangibles" voir ci-desous la multiballe
https://municion.org/Ficha-07-052-BGC-020-0061/

Edit: Gé Tibla a écrit "Si je me souviens parfaitement avoir trouvé une douille vide tirée sur la campagne, (proche Sisteron) , d'ailleurs assez étonnant, car pas d'accrochages à cet endroit, un italien chasseur avant 42, un braconnier, on saura pas."
Le "O4"; "Basses-Alpes" à l'époque; faisait partie de la zone d'occupation italienne de Novembre 42 à Septembre 1943 quand les Allemands l'envahirent et désarmèrent les troupes italiennes et récupèrerent l'essentiel de leur armement (une petite partie fut récupérée par les maquis locaux (voir Musée de Castellane)
Une douille de 6,5 mm Carcano tirée ne permet pas de connaître son type de chargement/projectile ,aussi rien d'etonnant de trouver une douille près de Sisteron quelle qu'en soit l'origine (Chasse,"Fantasia"Liberation ou après....)

@ Ekaergos, non, il ne s'agit pas de une multiballe, sa silhouette c'est différent, et l'tilisation était prevue pour les services de garde et d'ordre publique, mais jamais au combat. J'ai quelque problème avec les abréviations, svp, que signifique FDL?

@ gé tibla j'étais a toi envoyer le lien  , maintenant il faut seulement, si elle est peinte,la nettoyer avec un peu de acétone ou de diluant nitro.

Les étuis italiens du 6,5x52, ont toujours le maudit étape dans le collet (sauf les multiballes et les cartouches a blanc), et en plus, pas toujours à la mème hauteur ( selon le modèle de balle ).

Alogen a écrit:@ Ekaergos, non, il ne s'agit pas de une multiballe, sa silhouette c'est différent, et l'tilisation était prevue pour les services de garde et d'ordre publique, mais jamais au combat. J'ai quelque problème avec les abréviations, svp, que signifique FDL?

@ gé tibla j'étais a toi envoyer le lien  , maintenant il faut seulement, si elle est peinte,la nettoyer avec un peu de acétone ou de diluant nitro.

Autant poour moi Alogen j'ai "chourfé" sur le clavier ,je voulais dire FDO (Forces de l'Ordre) je viens de corriger.
Les FDO italiennes ont utilisé longtemps après l'abandon des Carcano par l'armée principalement des "Moschetto" 91 et 91/38 ;comme chez nous les CRS avec leurs Mousquetons 1916.
Mais à la différence de chez nous ,outre l'usage "contondant" ceux ci ont eut plus longtemps des munitions disponibles (au moins jusqu'aux années 50) et sans parler de l'utilisation de la baïonette repliable. Ces armes étaient encore en utilisation (contondant...tranchant ?) il y a peu ;j'avais fait un sujet avec des photos récentes montrant des carabiniers autour de la Place St-Pierre porteurs de "Moschetti"
Toujours pour Alogen la "Multiballes" typiquement italienne ,avait pour équivalent;en France et ailleurs; les munitions dites "de Place";souvent utilisées en temps de paix par les sentinelles quiétaient des munitions à balle ,mais avec un noyau en Aluminium

Alogen a écrit:.... J'ai quelque problème avec les abréviations, svp, que signifique FDL?
...

Front De Libération! 

  plutôt Forces De L'ordre (c'est d'ailleurs plutôt FdO : Forces de l'Ordre)  = Police/Gendarmerie (Carabiniers?)

Merci! Souvent les abréviations et les acronymes italiens et françaises sont similaires, mais avec une signification différent.

@ Ekaergos, d'accord, j'ai bien compris. J'ai lu ton message après celui de Patre. Merci

On est d'accord, pas multiballe (mon calcul déductif plus haut est faux car le container est bien plus long qu'une balle ordinaire), mais frangible.
Vu la date 36, je penche pour la frangible premier type, troisième modèle, avant le modèle 37.

Par contre, sur la balance : 22g670, plus lourd que les poids indiqués, 4g de différence, si c'est la peinture, ce me semble beaucoup.
Je vais transmettre le signalement aux deux sites italiens.

Bon dimanche à tous