IDENTIFICATION ET ESTIMATION PETITE FRANCAISE SVP

Sans savoir ce qu'il chambre, pas vraiment facile de donner une estimation... 

reçu FORT ET CLAIR OXI   

la suite au prochain épisode alors ... je fais une empreinte de la chambre dès que possible

j'ai pas encore reçu le CERROSAFE , mais j'ai de la PLASTILINE qui me sert à faire des décors et divers bricolages de sculpture et moulages ... je vais tester tiens pour voir ce que ça donne !

c'est un peu le même principe que le cerrosafe ... mais en pate a modeler ... possible que ça fonctionne très bien

je n'ai pas de fleur de soufre comme le conseille Gé TIBLA

Fleur de soufre : Gamm vert ou analogue, sinon le même, mais pas au même prix, en pharmacie. Vraiment pas !
Sinon, je te fais un petit paquet. Nous, on soigne les vaches avec.

Faire une empreinte avec un peu "tout ou n'importe quoi", ça le fait, mais...

Mais le problème est de trouver un matériau qui conserve la forme exacte (et le "volume") de l'objet dont on prend l'empreinte, en l'occurrence le canon d'une arme.

Si il n'y a ne serait-ce qu'un minimum de "rétreint" après la prise d'empreinte, ta mesure sera faussée.
Et comme l'on recherche justement une "grande" précision ...

Pour le Cerrosafe, par exemple, il y a un "temps" où prendre la mesure (bien lire la notice qui accompagne le produit).

Un produit de moulage qui va "bien" est celui utilisé par les dentiste pour faire les empreintes dentaires (un bi-composant). Là aussi, il faut que les dimensions de l'objet moulé soit très précises et fidèles, sinon...  

Vu qu'il n’est pas réglo,  je suis pas sur que le calibre réel change grand chose à  la côte . Si il n'est pas vendu plus cher qu'un Gras dans le même état et qu'il te plaît.... 

Mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs 

Pour un tireur,  vaut mieux pas ne casser l’extracteur.... qui n'est pas interchangeable.  Pour le reste,  pas trop de risques 

Très belle arme 

Chacun voit midi à sa porte… En ce qui me concerne, je fonctionne aux coups de cœur en me posant la question : qu’est-ce que je vais retrouver le plus facilement : l’argent ou l’arme ? Bref, si l’arme plait beaucoup, il ne faut pas la laisser passer sinon, ce seront des regrets et les regrets, ça pourrit la vie.
Globalement, j’aime les armes longues mais ce n’est pas pour autant que j’entasse des choses qui ne me plaisent pas. Une certitude : toutes celles que j’ai chez moi me plaisent vraiment. J’ai une majorité très nette d’armes non réglementaires, ou réglementaires par la main gauche, et je suis quand même sur TCAR car on a affaire à des gens ayant l’esprit ouvert (et que je ne gave pas tout le monde avec mes armes civiles, sauf quand elles sont vraiment particulières ).
On n’investît pas dans une arme. Il serait bon de s’en convaincre car personne ne peut savoir comment les goûts vont évoluer dans la trentaine d’années qui vient. Si on veut investir, il faut aller voir le banquier. Si on est heureux à chaque fois qu’on prend l’arme en mains, l’achat était bon. Le prix s’oublie alors que le plaisir, lui, ne cesse de croître.
 
Fin du quart d’heure philo… 

Largeur du boîtier :
Une cote, on peut l'écrire en texte tout simple, c'est bien moins encombrant qu'une photo ; et plus clair qu'une photo pas bien nette...
Bon, je lis (avec peine) 32, ou peut-être un poil plus : théoriquement le fusil est à 34.0 et c'est 32.5 pour mousqueton et carabines, tant 1866 que 66-74 et 1874. L'absence de marquages pourrait donc s'expliquer par une reprise des surfaces.

Comment distinguer un boîtier carabine repris, d'un boîtier fusil repris ? Là tout de suite, je ne vois pas...
Mais la différence est très sensible sur l'encastrement dans la crosse ; si c'était une crosse de fusil ça doit bailler vilain, si c'était une crosse de carabine ça doit juste être assez libre.
La largeur maxi de la crosse (au niveau de la plaque de couche) est de 49.0 mm pour le fusil, et 46.9 pour les armes courtes.
Mais tout ceci ne vaut que pour une arme réalisée à partir de pièces réglementaires ; si elle était construite à partir d'ébauches ou de pièces refusées, avec éventuellement des éléments réalisés sur mesures, toutes les cotes sont possibles avec pourtant des ajustages parfaits.

A noter que le creusement de la rainure d'extracteur a sans doute imposé de démonter le canon (pour dégager le copeau terminal de rabotage, à moins de donner un coup de burin manuel après chaque passe). Ce qui ne permettait toutefois pas de monter n'importe quel canon Gras sur ce boîtier Chassepot, car les tubes n'étaient pas interchangeables : il aurait fallu disposer d'un canon ébauché, non fini extérieurement (on constate d'ailleurs sur l'Instruction de 1884 que le remplacement d'un canon de Gras nécessite un retour en manufacture).
L'extracteur lui-même, s'il venait à casser, semble bien plus facile à refaire qu'un extracteur de Gras.
Mais attention, le bon chaussage d'un 348 Winch n'est pas forcément significatif car le bourrelet du 11 mm Gras est nettement plus fort (il est toutefois pourvu d'un notable chanfrein concave).

C'est peut-être une transformation "système PERRIN"
En tous cas ça y ressemble ("Le fusil Gras Mle 1874", J. Huon, Ed. du Brevail, pages 10 et 11).

obaneck a écrit:Chacun voit midi à sa porte… En ce qui me concerne, je fonctionne aux coups de cœur en me posant la question : qu’est-ce que je vais retrouver le plus facilement : l’argent ou l’arme ? Bref, si l’arme plait beaucoup, il ne faut pas la laisser passer sinon, ce seront des regrets et les regrets, ça pourrit la vie.
Globalement, j’aime les armes longues mais ce n’est pas pour autant que j’entasse des choses qui ne me plaisent pas. Une certitude : toutes celles que j’ai chez moi me plaisent vraiment. J’ai une majorité très nette d’armes non réglementaires, ou réglementaires par la main gauche, et je suis quand même sur TCAR car on a affaire à des gens ayant l’esprit ouvert (et que je ne gave pas tout le monde avec mes armes civiles, sauf quand elles sont vraiment particulières ).
On n’investît pas dans une arme. Il serait bon de s’en convaincre car personne ne peut savoir comment les goûts vont évoluer dans la trentaine d’années qui vient. Si on veut investir, il faut aller voir le banquier. Si on est heureux à chaque fois qu’on prend l’arme en mains, l’achat était bon. Le prix s’oublie alors que le plaisir, lui, ne cesse de croître.
 
Fin du quart d’heure philo… 

Paroles de sagesse! Tu as raison, on investit pas dans une arme! En tout cas pas chez nous.   Et ta réflexion sur l'argent est sage également selon moi! 

salut à tous

merci pour vos réponses

je reviens vite fait sur ma question concernant l'achat du pétard
je crois qu'on s'est pas bien compris  ! "combien est il raisonnable d' investir " c'est juste une façon de parler !
ça veut tout simplement dire "combien je peux mettre sans me léser ni léser le vendeur qui est un ami" bref le juste prix  !
on a beau éviter de parler d'argent ... à 1 moment donné , quand on veut acheter quelque chose ... faut bien en parler quand même 
je n'y connait rien en vieux outils de cette période c'est donc pour ça que je vous demande ! et le vendeur non plus , lui son truc c'est les armes de poing françaises ,allemandes et US !
et à l'heure actuelle , regarder les prix sur le net ne nous avance pas à grand chose puisque tout le marché est frelaté !

si on parlait d'un fusil première ou seconde guerre... je n'aurai pas a vous poser la question

je marche comme tout le monde au coup de cœur ... sauf que des coups de cœur j'en ai beaucoup ... en gros dès qu'ya un bout de bois et un bout de féraille et que ça tire quelque chose ...j'ai le coups de coeur ... d'ailleurs même quand ça tire rien ... pour vous dire en ce moment je fabrique des poeles a bois et des couteaux

mais je suis comme tout le monde je pense ! je vais pas non plus mettre 1000 balles dans un truc qui vaut 200 ! et à l'inverse je vais surement pas lui donner 200 pour un truc qui vaut 1000 d'ou le terme " raisonnable" dans ma question d'origine

après concernant l'investissement et nos copains les banquiers ... chacun voit midi à sa porte , on pourrait en parler pendant des heures autour d'une bonne bouteille ( vaste sujet !!!)

quitte à m'attirer les foudres ( puisque apparemment on a pas le même point de vue )  ... moi je préfère largement mettre mes quelques sous de " français moyen " dans mes joujou plutôt que de les mettre en banque !!!

BREF ... revenons à la petite française

la crosse au talon et au plus large mesure 49 mm la plaque de couche 120 mm de haut pour 47.5 au plus large

j'ai pas trop bien saisi verchère sur l’encastrement dans la crosse ... je vais vous envoyer une photo , l'ajustement parait "parfait" ( ou pour le coup , à l'inverse , pas bon du tout  ...si comme certaines armes , la mise en bois doit laisser un espace entre le fut et le tube ! ) 

j'ai remis l'étui de 348 sur la tête de culasse pour confirmer, y'a bien de la marge entre l'extracteur et le bourrelet 

Gé TILBA merci pour ta proposition de soufre   on s’appelle

désolé ...certaine sont floues ... nouveau téléphone chinois ... je maitrise pas encore

bonne journée

Bonjour Jaco21,
C’est vrai que reprendre une arme à un copain n’est pas facile et encore moins quand les deux n’ont aucune idée de sa valeur …
Je pense que le bon compromis serait de faire une offre médiane (je précise que je n’ai aucune idée de la valeur de cette arme !). Il est clair que lui en proposer €200.- c’est le prendre pour une truffe et €1000.- c’est l’inverse ! 
Je proposerais donc €500.- avec priorité à lui et au même prix en cas de revente. Qu’en dis-tu ? Je pense que c’est correct et tu gardes un copain qui ne peut rien te reprocher.

hello obaneck

merci pour ta réponse ... les grands esprits se rencontrent ...  c'est la somme que j'avais en tête ! mais c'est vraiment au pif , ça m' chagrine un peu !!!!
j'aurai pas besoin d'utiliser la clause " en cas de revente " ... il s'en fou pas mal , si j'ai bien compris il a besoin de sous pour un énième 1911 / A1 ou P08 artillerie  

j'attends confirmation des spécialistes " CHASSEPOT ET GRAS " ... si ils veulent bien se décider à me donner une fourchette     ... et sinon je partirai la dessus

Bonjour
Je pense aussi que 500 Roros est une bonne base...
Pas reglo mais en super état...Il y a des clients pour ces armes anciennes mais pas forcement militaires...J'en fait parti...

merci ANDY pour ta réponse

obaneck a écrit:Chacun voit midi à sa porte… En ce qui me concerne, je fonctionne aux coups de cœur en me posant la question : qu’est-ce que je vais retrouver le plus facilement : l’argent ou l’arme ? Bref, si l’arme plait beaucoup, il ne faut pas la laisser passer sinon, ce seront des regrets et les regrets, ça pourrit la vie.
Globalement, j’aime les armes longues mais ce n’est pas pour autant que j’entasse des choses qui ne me plaisent pas. Une certitude : toutes celles que j’ai chez moi me plaisent vraiment. J’ai une majorité très nette d’armes non réglementaires, ou réglementaires par la main gauche, et je suis quand même sur TCAR car on a affaire à des gens ayant l’esprit ouvert (et que je ne gave pas tout le monde avec mes armes civiles, sauf quand elles sont vraiment particulières ).
On n’investît pas dans une arme. Il serait bon de s’en convaincre car personne ne peut savoir comment les goûts vont évoluer dans la trentaine d’années qui vient. Si on veut investir, il faut aller voir le banquier. Si on est heureux à chaque fois qu’on prend l’arme en mains, l’achat était bon. Le prix s’oublie alors que le plaisir, lui, ne cesse de croître.
 
Fin du quart d’heure philo… 

Bonjour et je suis tout à fait d'accord. J'ai laissé un gras modifié chasse l'année passée et je m'en mords encore les doigts. Tout au même numéro et seul le calibre le differentiait d'un gras réglementaire

Jaco21 a écrit:reçu FORT ET CLAIR OXI   

la suite au prochain épisode alors ... je fais une empreinte de la chambre dès que possible

j'ai pas encore reçu le CERROSAFE , mais j'ai de la PLASTILINE qui me sert à faire des décors et divers bricolages de sculpture et moulages ... je vais tester tiens pour voir ce que ça donne !

c'est un peu le même principe que le cerrosafe ... mais en pate a modeler ... possible que ça fonctionne très bien

je n'ai pas de fleur de soufre comme le conseille Gé TIBLA

Le problème de la plastiline, c'est que cette sorte de pâte à modeler sert à créer un modèle d'objet à reproduire par moulage ? Comment la ressortir de la chambre tout en gardant son empreinte ?? Si tu n'as pas de cerrosafe et connaissant le volume nécessaire rien que pour du 11 mm Gras, va t'en falloir pas mal. Autre solution, tu devrais essayer, après avoir bien graissé l'intérieur (chambre et début canon), bouché l'orifice de l'extracteur (avec une ficelle) pour éviter que le produit utilisé n'y pénètre, bouché aussi le début de prise des rayures, essayer avec un pistolet à silicone et du silicone pour sanitaire. Ca coute pas cher et l'utilisation du pistolet permet de bien injecter sous pression dans la chambre. Inconvénient : ça met plus de temps à sécher qu'à l'air libre. Il faut un "certain temps" (!!) comme le fut du canon... Je te suggère aussi d'insérer à la fin d'injection du silicone, un bout de fil de fer tortillonné façon tire-bouchon, avec une partie qui émerge et qui servira de prise pour, une fois le silicone séché, extraire le modèle de la chambre. Si ça coince, une tige de bois inséré côté bouche du canon et martelé au maillet (en bois aussi) devrait faire l'affaire. Si tu pratiques le moulage, tu dois connaitre aussi les problèmes du démoulage, donc l'importance du graissage ou du badigeonnage du moule avec un produit anti-adhésif.
Tiens nous au courant et très belle arme.

Bon alors... je ne suis pas d'accord avec les copains. Une arme civile sur le modèle d'une arme reglo cote moins que l'arme réglo. le très bon état est un plus évident. Si j'avais le coup de coeur, j'irais à 400 euros, max de max.

On me dira que ca n'a rien à voir, mais j'ai acheté il y a 15 jours a un marchand spécialisé, un Carcano M91 long, daté 1902, pièces au numéro, etat superbe. je l'ai payé 280 euros, avec facture. Donc des belles armes dans la gamme de prix "200-299" ca existe sans prendre personne pour une truffe ni arnaquer personne.

Comme je l'ai dit un peu avant, l'ai payé mon chassepot civil (vraiment pas aussi beau, mais très presentable quand même) 250 il y a quelques années, et la non plus ce n'etait pas une armaque pour le vendeur

majkejevrosime a écrit:Bon alors... je ne suis pas d'accord avec les copains. Une arme civile sur le modèle d'une arme reglo cote moins que l'arme réglo. le très bon état est un plus évident. 

Hello
Personne n'a dit le contraire...Du moins je l'ai pas lu...
Quelques uns pensent simplement que le "non militaire pur jus" n'est pas pour autant condamné à faire des tuteurs à tomates.
 500 / voir 450..Pour moi c'est ok

Vu les dimensions de la plaque de couche, ce devrait être une crosse de fusil...
Mais celle-ci serait taillée pour recevoir un boîtier de 34 mm de large, et avec ce boîtier de largeur "carabine" il y aurait un jour (alors qu'en théorie il n'y a aucun jour, ce type de montage étant tout le contraire du canon flottant).
Comme il n'y a pas de jour, ce serait une ébauche de crosse de fusil, mais entaillée pour un boîtier de carabine ... Ou une crosse neuve, faite au gabarit "fusil" parce-que le client le demandait, ou pour caser une plaque de couche de fusil...

Pour la marge d'extracteur, il en faut aussi en diamètre (tu devrais essayer de te procurer une cartouche ou un étui de 11 mm Gras ; du 8 mm Lebel sera moins représentatif, car diamètre et épaisseur sont plus petits que le Gras (grosso-modo, le bourrelet de 8 mm Lebel est intermédiaire entre le 348 Winch et le 11 mm Gras).

Faut-il le préciser, c'est un boîtier d'apparence "Chassepot 2e type".

Les moulage en matériaux mous, c'est bien pour couler dessus un moule en plâtre, mais pour relever des cotes ça ne vaut rien. Mieux vaut encore essayer à la cire à bougie.
Je suis tout de même surpris que le soufre ne soit pas une évidence : il y a 50 ans tous les auteurs de Cibles parlaient déjà de moulages au soufre ... l'usinage de la chambre du FRF1 se contrôlait par un moulage au soufre, etc. Et le soufre se trouve dans toutes les drogueries (en fleur ou en canon, peu importe ; parfois aussi en lentilles).


Il faudrait tout de même savoir s'il s'agit d'une conversion "lambda" effectuée par un artisan inconnu, ou si c'est un exemplaire du système Perrin (breveté le 22 avril 1871, donc assez tôt)...

Merci pour toutes vos réponses 

Bon ...j attendrai le cerrosafe ou le soufre pour essayer de faire 1 vraie empreinte.... En fonction de ce qui arrive en premier et je vais essayer de dégoter un étui de 11 59 gras

En voyant la réponse de Verchère ce matin...j ai fais un démontage rapide avant de partir au boulot 
J en connais une qui va ronfler en rentrant ce soir 

Je vais envoyer des photos des poinçons quand j aurai du réseau

Le diamètre de la tête de culasse fait 16.7mm ...c est bon signe d après les côtes du 11mm gras ...