Un Luger commercial mais lequel ?

Ce matin en me levant, je n'avais pas prévu de faire des achats. Mais voilà, un ami parti voir un P08 à vendre me contacte pour me dire qu'un deuxième Luger est disponible, en 7,65 para, au prix d'un vulgaire shooter. Pour le prix, j'ai même le JO RCBS, shell holder, lee factory crimp, un peu plus de 200 douilles et plus de 1000 balles. Ni une ni deux, contact avec le vendeur et achat effectué cet après-midi. 

Je soumets donc à la sagacité de nos lugerophiles ce nouvel achat qui interroge Joël. Un commercial (numéro série 66033), bien sûr mais de quelle époque ? 
De ce que je vois, seule la portière n'est pas au numéro.

Désolé pour la piètre qualité des photos

Salut Greg, 
Et bien je me lance. Pour moi ce parabellum a toutes les caractéristiques d'un "new model commercial" (mes excuses à tous les membres du forum qui détestent le jargon anglo saxon) à savoir carcasse courte (la longue est aussi possible dans cette famille), 9mm (le .30 est aussi possible), zone de sécurité polie, poinçon N couronné "allongé", sécurité de poignée. Ca le situe donc avant 1914 (1913 max) et du fait de son N° de série élevé je dirais plutôt assez proche de ce millésime. 
J'attends les autres avis 
Guy

Bonsoir à tous,

Oui, je suis bien d'accord pour la période impériale en voyant le N couronné horizontal et le n° dans les 60 000... Luger commercial...Mais il me semble que le canon a été changé (voir sous celui ci), car avec ce n°, il devrait être en 9 mm!

Merci pour les réponses. Effectivement, je précise qu’il est en 7,65 parabellum. Le changement de canon n’est pas impossible mais le bronzage est très homogène avec quelques piqûres. Donc si changement, ça n’est pas récent. De même, si changement de canon, par exemple sous Weimar, des poinçons n’auraient-ils pas été apposés ?

Dans la base de données datée de 2014 de Dwight Gruber, le numéro 66024 (le plus proche connu en-dessous) et le numéro 66116 (le plus proche connu au-dessus) sont tous les deux en calibre 7,65 para. Par contre, je ne sais pas quel est la longueur du canon.

Greg47 a écrit:Dans la base de données datée de 2014 de Dwight Gruber, le numéro 66024 (le plus proche connu en-dessous) et le numéro 66116 (le plus proche connu au-dessus) sont tous les deux en calibre 7,65 para. Par contre, je ne sais pas quel est la longueur du canon.

Bonjour, 
Je viens seulement d'accéder à mon ordi et mon 1er réflex a été de consulter la base de Dwight avant de voir ta réponse. 
Effectivement les 2 calibres sont complètement mixés dans cette zone de N° de série. Après la remarque de Joël sur l'aspect du dessous du canon est troublante pour le look de la gravure des témoins d'alignement canon/carcasse. 
Le canon de ton Luger fait 100 ou 98 mm?

Mauser96 a écrit:

Greg47 a écrit:Dans la base de données datée de 2014 de Dwight Gruber, le numéro 66024 (le plus proche connu en-dessous) et le numéro 66116 (le plus proche connu au-dessus) sont tous les deux en calibre 7,65 para. Par contre, je ne sais pas quel est la longueur du canon.

Bonjour, 
Je viens seulement d'accéder à mon ordi et mon 1er réflex a été de consulter la base de Dwight avant de voir ta réponse. 
Effectivement les 2 calibres sont complètement mixés dans cette zone de N° de série. Après la remarque de Joël sur l'aspect du dessous du canon est troublante pour le look de la gravure des témoins d'alignement canon/carcasse. 
Le canon de ton Luger fait 100 ou 98 mm?

Je viens de mesurer, il fait 98mm

Greg47 a écrit:

Mauser96 a écrit:

Greg47 a écrit:Dans la base de données datée de 2014 de Dwight Gruber, le numéro 66024 (le plus proche connu en-dessous) et le numéro 66116 (le plus proche connu au-dessus) sont tous les deux en calibre 7,65 para. Par contre, je ne sais pas quel est la longueur du canon.

Bonjour, 
Je viens seulement d'accéder à mon ordi et mon 1er réflex a été de consulter la base de Dwight avant de voir ta réponse. 
Effectivement les 2 calibres sont complètement mixés dans cette zone de N° de série. Après la remarque de Joël sur l'aspect du dessous du canon est troublante pour le look de la gravure des témoins d'alignement canon/carcasse. 
Le canon de ton Luger fait 100 ou 98 mm?

Je viens de mesurer, il fait 98mm

Et bien voilà, 98 mm, c'est un canon de la période Weimar (restrictions du traité de Versailles) qui a été monté à la place du canon d'origine en 9 mm ou de 7, 65 mm en 12 cm, d'ailleurs on remarque le léger défaut d'alignement entre le canon et la carcasse, en regardant les deux traits frappés!

Greg, peux tu nous dire quels poinçons ou marques figurent sur ce canon?

Alors ça rend le remplacement sous Weimar crédible. Les productions post traité de Versailles en armes de poing devaient avoir des canons inférieur à 100mm et donc les Luger commerciaux type "alphabet commercial" produit de 21 à 29 avaient des canons de 98mm. 
Après l'absence d'un poinçon statuant ce remplacement sur un modèle à destination commercial n'est peut être pas significative.

Il n'y a absolument aucun poinçon sur le canon. Merci en tous cas pour vos réponses.

Un rappel pour ceux qui ne comprendrait pas: ces commerciaux 1906 d'origine étaient livrés en deux versions, en 9 mm à canon de 10 cm et en 7,65 à canon de 12 cm...Le successeur fabriqué parallèlement fut le modèle commercial 1908 seulement livré en 9 mm à canon de 10 cm.

Le modèle suivant commercial sera le modèle 1914, peu courant, presque identique au 1908, la différence étant la présence d'un tenon de crosse.

A noter, une toute petite fabrication appelé par les Lugérophilles modèle 1913, très rare, qui combine les particularités des trois modèles précédents!

Pour les personnes intéressées, j'ai des photos de tous ces modèles!

Du moment que c’est du Luger, c’est toujours intéressant

Question bête... ça passe en TAR authentique, un commercial en 7,65x21 ?
Question à peine intéressé de quelqu'un qui en a un dans le collimateur.

calibre autorisé, pas Suisse .... je pense que oui. je n'ai pas été refoulé l'année dernière avec le mien, mais je suis resté au niveau local ( je n'ai même pas fait les départementaux cette année )

Greg47 a écrit:Du moment que c’est du Luger, c’est toujours intéressant

Là, je te comprends! Il est en parfait état, et en voyant le prix que tu l'a payé, tu as bien fait! Je n'aurai pas hésité, non plus!