Quelle teinte de peinture pour la france en WW1 ?

Bonjour a tous,

Je pose la question un peu au hasard, mais y aurait t'il un spécialiste WW1 sur le forum ?

Je recherche quelle teinte de vert etait utilisée par l'armée francaise pendant la ww1, notamment pour l'infanterie, sur l'armement du genre mortier ou canon de 37mm vers 1917 exactement .

J'ai un truc a peindre mais je ne sais pas quelle teinte je dois chercher, un vert c'est sûr, pas très foncé, mais y'a t'il un RAL approchant de réferencé  ?

Pas moyen de trouver d'infos, alors si quelqu'un peux m'aider ce serait extra !


Merci ! 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bleu_horizon

Regarde les sujets de "Lestat"  sur notre forum, ou tu le contactes, ses reconstitutions sont formidables. Il devrait te renseigner.

Merci !

Je vais le contacter ! 

Quand on pense 14-18, on pense généralement au "gris artillerie", un peu bleuté, paraît-il introduit pour le canon de 75 : couleur pas trop voyante et rayonnant bien la chaleur pour dissiper l'échauffement.
Auparavant, du moins pour la période que j'ai étudié (1870 - 1890) les pièces d'artillerie étaient peintes en noir brillant pour l'acier, vert olive pour le bois et non peintes pour le bronze.
On retrouve ce vert olive sur les boiseries des fortifications et leur lanternes d'éclairage quand elles sont en fer étamé (celles en laiton n'étaient pas peintes). Toutefois, divers éléments de cuivre, bronze ou laiton, anciens mais encore en service en 1940 (comme les générateurs d'acétylène des projecteurs de fossés) ont été retrouvés peints en noir...

On peut tout à fait penser que certaines pièces d'artillerie ont été peintes en vert olive, soit pour des raisons de camouflage, soit simplement pour écluser des stocks de peinture...

Et là je suis bien embêté :
Avec quelques collègues effectuant des recherches historiques sur les forts Séré de Rivière, on avait relevé diverses traces de peinture subsistant sur des boiseries, afin de déterminer quelle nuance moderne correspondait ; ce n'était pas facile car souvent la peinture a passé à la lumière, mais on avait fini par tomber d'accord.
Seulement, si je dois avoir notre nuancier quelque part (voire même l'équivalent en couleurs Pantone d'imprimerie, qui est un standard universel), je serais bien en peine de le retrouver sans longues recherches.
Et il semble que le collègue plus spécialisé dans ce domaine ait jeté l'éponge, écoeuré par les déceptions d'une vie associative gangrénée par les basses magouilles politicardes et les petites mesquineries personnelles...

Ce que je peux en dire c'est que ce vert olive (utilisé par exemple pour les anciens affûts en bois) était bien plus clair que les verts tendant sur le kaki, utilisé plus récemment.
Pas "vert pomme" tout de même, mais ... "olives vertes", bien vertes.

Merci Verchère, tres interessant !

 
Pour comprendre l'évolution qui a abouti au "Bleu Horizon" de 1900 à 1915
https://rosalielebel75.franceserv.com/reforme-uniforme.html

A noter également pour les maquettistes reconstitueurs etc que les photos d'époque en N&B sont trompeuses dans le rendu des couleurs en N&B du fait des "émulsions" employées.
Le Bleu apparaîtra beaucoup plus clair qu'il ne l'est ....et le rouge beaucoup plus foncé presque noir.

Edit : Extrait du site cité plus haut les différentes couleurs en service dans l'Armée Française et envisagée pour l'avenir
- A gauche "le Bleu Horizon"
- A droite le "Kaki américain"....qui mettra un certain temps à remplacer le précédent

hello Ekaergos, 

Oui merci j'avais bien compris pour le bleu horizon, mais la en l'occurence c'est pour du materiel qui etait bien vert, mais d'une teinte non definie, d'où les interrogation !

Il y a pas mal de matériel présenté au musée de Verdun, non loin du fort de Douaumont.

J'y ai pris quelques photos l'année dernière, mais pas sûr que le rendu des couleurs utilisées (et que je suppose être fidèles à ce qui se faisaient...mais la même couleur a t'elle été conservée durant toute la guerre ? Je crois que non...) soit forcément correct, fonction de l'éclairage (assez sombre) des pièces du musée.

Je vais rechercher ça, si ça peut aider ?   

Mais on doit trouver également des photos sur internet, sur le site du musée , (et ans doute meilleures que les miennes) ?

Je viens de regarder mes photos: camions et canons sont en "gris"...

Le seul canon peint en "vert" est...allemand !























Désolé ! 

EKAERGOS a écrit: 
Pour comprendre l'évolution qui a abouti au "Bleu Horizon" de 1900 à 1915
https://rosalielebel75.franceserv.com/reforme-uniforme.html

A noter également pour les maquettistes reconstitueurs etc que les photos d'époque en N&B sont trompeuses dans le rendu des couleurs en N&B du fait des "émulsions" employées.
Le Bleu apparaîtra beaucoup plus clair qu'il ne l'est ....et le rouge beaucoup plus foncé presque noir.

Edit : Extrait du site cité plus haut les différentes couleurs en service dans l'Armée Française et envisagée pour l'avenir
- A gauche "le Bleu Horizon"
- A droite le "Kaki américain"....qui mettra un certain temps à remplacer le précédent

Il n'y avait pas eu une tenue verte en essai un peu avant ou au début de, la guerre dans l'armée française ?

Peut-être la tenue "reseda" comme décrite dans l'article en lien sur le post d'Ekaergos

N'est-ce pas la Légion qui était dans cette couleur ?

Cette couleur "reseda" n'a pas été retenue .     Plutôt kaki pour la Légion et les troupes coloniales selon l'excellent article en lien ci-dessus.

Non, la légion et les troupes coloniales, était en principe équipées de la tenue "moutarde" une couleur bien plus jaune que le réséda ou le kaki anglais ou américain.

http://www.encheres-nantes-labaule.com/vente-aux-encheres/276-militaria/88690-1gm-capote-manteau-en-tissu-moutarde-troupe-d-un-officier-lt-au-3-regiment-d-infanterie-colonial-ave

Pour la couleur des canons français durant la guerre 14-18, à mon avis, le gris artillerie était déjà la règle avant 1914. J'en veux pour preuve que les Pacific 231 de type 4500 du réseau Paris-Orléans, misent en service en 1907, avaient une livrée grise, que la presse de l'époque qualifiait de "gris artillerie".

En voici une, la 4546 du PO, conservée au musée du train de Mulhouse:

Article très intéressant, que j'avais d'ailleurs déjà lu...et oublié dans le détail

La "tenue moutarde" est aussi appelée kaki moutarde pour la distinguer du kaki anglais et du kaki américain

Ne confondez pas les pièces d'artillerie et les uniformes !
C'est pas le même usage, ni le même service...

Me semble que le "gris artillerie" remonte à la mise au point du canon de 75 (on pourrait peut-être le vérifier sur des photos de Pékin).

Le vert me surprend un peu pour de l'artillerie de conception 14-18, même "de tranchée" ou "d'accompagnement d'infanterie".
Mais au début de la guerre il devait y en avoir : les vieux mortiers de 15c Mle 1838 (dits "crapouillots"), étaient montés sur une semelle en bois, qui au moins à une époque devait être peinte en vert olive, "comme d'usage" pour les affûts en bois.

Pour cette information indiquant une peinture verte, quelles sont les sources ?

Bonjour,

pour les uniformes, c'est un poil plus complexe, et beaucoup confonde la coloniale et l'armée d'afrique visiblement. Je tente un résumé :

En effet, à partir de la fin de 1914, tout le monde passe au drap bleu clair, dit "bleu horizon".

A partir de 1915, il est décidé d'adopter un uniforme kaki* pour l'armée d’Afrique, qui comprend en effet la légion étrangère (ainsi que les zouaves, spahis, chasseurs d’Afrique, tirailleurs algérien, artillerie d'afrique etc...). Cette dotation se fera rapidement et à la fin de 1915, toute l'armée d’Afrique est entièrement vêtue d'uniformes kakis.

L'armée coloniale reste en bleu horizon, SAUF les tirailleurs (sénégalais, malgaches, annamites) qui touchent des effets kakis à partir de 1916, mais cela concerne seulement le pantalon et le paletot. La capote et le casque restent bleu horizon et oui, cela donne des type avec des tenues de deux couleurs...

Le reste de la coloniale commence à toucher le kaki à la fin de 1918, et cela se généralise après la guerre.


Pour l'artillerie, tout n'est pas "gris artillerie", on retrouve bien des pièces françaises dans un espèce de "vert wagon".



*Kaki est bien le terme réglementaire utilisé à l'époque. "moutarde" est un terme de collectionneur pour le distinguer du kaki de 1940, mais qui n'apparait jamais dans la nomenclature d'époque.

Merci pour ces précisons,  Lestat   

Et effectivement, ne pas confondre non plus les appellations "officielles" et...celles des "collectionneurs", qui souhaitent souvent bien différencier des "catégories" dont ne se souciaient pas les "autorités militaires" de l'époque (de "toutes époques", d'ailleurs).