Rechargement Fusil cal. 24

J’ose espérer que le chambrage a été vérifié plutôt deux fois qu’une …

En plus c'est pas compliqué : la douille neuve (non sertie) lâchée dans le canon "vers le bas" doit tomber à fond et s'arrêter avec le claquement métallique du bourrelet dans le drageoir. En relevant le canon "vers le haut" elle doit retomber d'elle-même.

Si ça ne claque pas, ou ne retombe pas, c'est que le bout du carton frotte, ce qui n'est pas prudent. Ceci pour une douille neuve, car une douille usagée est souvent un peu déformée, et peut frotter ici ou là sans que ça ne prête à conséquences.

Je ne suis pas un expert PN, mais pas neuneu non plus... La chambre est de 65. Les douilles achetées mesurent 65 mm. Elles claquent à vide, non serties, donc. 
Par contre, avec 2,8g de PN et 20 g de plomb (+ bourre liège et obturateur), je me retrouve avec une cartouche sertie à 60 mm. 
Est-ce que je recoupe mes douilles, ou je mets davantage de carton obturateur ? Il me semble avoir lu toutes sortes de trucs, comme kapok, semoule, etc. pour combler les vides. Mais c'est plus simple de recouper la cartouche en carton...
Vu la finalité, pas besoin de réemploi (à moins que je me trouve un cal. 24 en PSF).
Merci pour votre aide.

J'admets, recoupées, elles sont moins élégantes.  

JPI60 a écrit:Je ne suis pas un expert PN, mais pas neuneu non plus... La chambre est de 65. Les douilles achetées mesurent 65 mm. Elles claquent à vide, non serties, donc. 
Par contre, avec 2,8g de PN et 20 g de plomb (+ bourre liège et obturateur), je me retrouve avec une cartouche sertie à 60 mm. 
Est-ce que je recoupe mes douilles, ou je mets davantage de carton obturateur ? Il me semble avoir lu toutes sortes de trucs, comme kapok, semoule, etc. pour combler les vides. Mais c'est plus simple de recouper la cartouche en carton...
Vu la finalité, pas besoin de réemploi (à moins que je me trouve un cal. 24 en PSF).
Merci pour votre aide.

J'admets, recoupées, elles sont moins élégantes.  

Bonjour. Pk les recouper ? Le chambrage de 65 est vérifié douille non chargée. Il est normal que la douille une fois sertie soit inférieure a 65 mm. Au vu de ton sertissage, le carton ne devait pas être rogné ainsi. Quel lissoir utilise tu ?

Voilà ce que ça donne quand je ne recoupe pas la douille de 65 mm

Sertisseur Manufrance
Bourre feutre (graissée - 18 mm, tassée 15 mm)
Obturateur 3 mm

Bonjour,

Le résultat obtenu est assez curieux. Es tu certain que ton lissoir soit adapté aux douilles carton?

Ici des vielles douilles cartons calibre 16 serties avec le sertisseur ci après:

En effet, jolie lèvre...
Ah, il est possible que les crans du lissoir soient usés.

JPI60 a écrit:Voilà ce que ça donne quand je ne recoupe pas la douille de 65 mm

Sertisseur Manufrance
Bourre feutre (graissée - 18 mm, tassée 15 mm)
Obturateur 3 mm

Pourquoi couper la douille ? Dans ton cas il suffit d'augmenter la hauteur des éléments de bourrage jusqu'à la hauteur désirée. Les cartons de fermeture permettent souvent d'y arriver surtout que l'on connait à l'avance leur épaisseur .Déjà un carton entre la charge de poudre et la bourre et un autre entre la bourre et le plomb permet de gagner quelques millimètres...et si celà ne suffit pas on rajoute une ou des rondelles de carton....

- Après pour le sertissage "rond" des douilles en carton il est vrai que celà demande un "petit tour de main(s)" car il faut jouer entre le tour de manivelle et le levier qui fait avancer la douille vers le lissoir.

- Pour ce qui est des chambrages des armes de cette époque ;même quand il est indiqué parfois en cm (6,5 ); la chambre est souvent plus longue *; j'ai ainsi vu un "Gras de chasse" calibre 16 bien marqué "6.5"  qui chambrait parfaitement des douilles carton neuves de 70 mm l'extrémité bien cylindrique ressortait aussi neuve que lorsqu'elle y était rentrée....
 
*En revanche  les cones de raccordement entre la chambre et l'âme du canon sont généralement courts et abrupts par rapport à ceux des armes modernes

JPI60 a écrit:En effet, jolie lèvre...
Ah, il est possible que les crans du lissoir soient usés.

Je ne ferai pas de commentaire sur cette histoire de lèvres 

On peut voir que le lissoir est plus récent que le reste du sertisseur. Il n’était pas rare que des lissoirs adaptés au douilles plastiques soient montés sur de vieux sertisseurs.

Les angles des ergots me paraissent bien vifs pour des douilles cartons. J’essayerai de te montrer un clicher des ergots de mon lissoir.

Tupolef a écrit:

JPI60 a écrit:En effet, jolie lèvre...
Ah, il est possible que les crans du lissoir soient usés.

Je ne ferai pas de commentaire sur cette histoire de lèvres 

On peut voir que le lissoir est plus récent que le reste du sertisseur. Il n’était pas rare que des lissoirs adaptés au douilles plastiques soient montés sur de vieux sertisseurs.

Les angles des ergots me paraissent bien vifs pour des douilles cartons. J’essayerai de te montrer un clicher des ergots de mon lissoir.

Idem pour moi, les arrêtes ont l'air bien saillante. Heu question idiote, mais tu tournes dans le bon sens. Mon fils qui est gaucher 'e tourne pas du même côté que moi au début Essaie de changer de côté, il y a un sens où les arrêtes sont plus douces.
Pour ce qui est des lèvres , elles ont l'air d'avoir beaucoup servi.

EKAERGOS a écrit:

JPI60 a écrit:Voilà ce que ça donne quand je ne recoupe pas la douille de 65 mm

Sertisseur Manufrance
Bourre feutre (graissée - 18 mm, tassée 15 mm)
Obturateur 3 mm

Pourquoi couper la douille ? Dans ton cas il suffit d'augmenter la hauteur des éléments de bourrage jusqu'à la hauteur désirée. Les cartons de fermeture permettent souvent d'y arriver surtout que l'on connait à l'avance leur épaisseur .Déjà un carton entre la charge de poudre et la bourre et un autre entre la bourre et le plomb permet de gagner quelques millimètres...et si celà ne suffit pas on rajoute une ou des rondelles de carton....

- Après pour le sertissage "rond" des douilles en carton il est vrai que celà demande un "petit tour de main(s)" car il faut jouer entre le tour de manivelle et le levier qui fait avancer la douille vers le lissoir.

- Pour ce qui est des chambrages des armes de cette époque ;même quand il est indiqué parfois en cm (6,5 ); la chambre est souvent plus longue *; j'ai ainsi vu un "Gras de chasse" calibre 16 bien marqué "6.5"  qui chambrait parfaitement des douilles carton neuves de 70 mm l'extrémité bien cylindrique ressortait aussi neuve que lorsqu'elle y était rentrée....
 
*En revanche  les cones de raccordement entre la chambre et l'âme du canon sont généralement courts et abrupts par rapport à ceux des armes modernes

Exact, si besoin coupe une bourre pour être à la bonne hauteur. Je le fait avec mes cartouches avec lesquelles je chasse et ça ne gêne en rien la dispersion du plomb

Il faut, effectivement, rajouter une "bourre" (ou deux, selon leur "hauteur") de façon à laisser juste la longueur nécessaire pour former le "bourrelet" de sertissage.

Cela ce calcule (mesure) avant de charger la cartouche, en prenant les dimensions des différents éléments employés, pour arriver "juste" en dessous de la partie haute de la douille destinée au sertissage (rond, ou étoile, selon le cas, ce dernier nécessitant davantage de "matière", bien entendu...et ce n'est pas le même outil pour sertir).

Dans le cas présent (à mon avis) quelque soit le "lissoir", le résultat ne peut pas être "beau", puisque le sertisseur travaille "dans le vide", si j'ose dire.

Jeppesen a écrit:Il faut, effectivement, rajouter une "bourre" (ou deux, selon leur "hauteur") de façon à laisser juste la longueur nécessaire pour former le "bourrelet" de sertissage.

Cela ce calcule (mesure) avant de charger la cartouche, en prenant les dimensions des différents éléments employés, pour arriver "juste" en dessous de la partie haute de la douille destinée au sertissage (rond, ou étoile, selon le cas, ce dernier nécessitant davantage de "matière", bien entendu...et ce n'est pas le même outil pour sertir).

Dans le cas présent (à mon avis) quelque soit le "lissoir", le résultat ne peut pas être "beau", puisque le sertisseur travaille "dans le vide", si j'ose dire.

Tout a fait. Le " bourrelet "doit pouvoir s'appuyer sur le carton de fermeture pour être correct.

Je viens de regarder mes cartouches que je recharge en calibre 24 et en PN que je tire dans un gras modifié chasse. Le bourrelet n'est pas rond comme celles que je recharge en 16 et 12. Les lissoirs manuelsen 24 sont ils tous comme ça ??? Une fois sertie, la cartouche mesure 60 mm

Voilà, c'est le résultat pas très propre que donne mon lissoir.... 
Voici mon meilleur résultat, en suivant vos conseils, à savoir bourrer de ratatam jusqu'à la gueule. 
Certains disent bourrelet, je préfère "lèvres", plus sexy non pour un truc qu'on tire ? 

Le lissoir doit avoir des soucis, tout de même, il raye le carton... 

J’ai essayé de prendre en photo mes deux lissoirs.
 
Pas évident à prendre en photo, mais clairement il n’y a aucun angle vif sur les deux, ce sont plutôt des bossages bien arrondis.






Sur les photos, les parties brillantes sont en fait les sommets des bossages.

La société GAEP vend des lissoirs de fabrication moderne et ils distinguent bien ceux destinés au douilles cartons et ceux destinés aux douilles plastique.

https://gaep.fr/produit/bobines-lissoirs-sertissage-rond-douille-carton/

https://gaep.fr/produit/bobines-lissoirs-sertissage-rond-douille-plastique/

Tupolef a écrit:J’ai essayé de prendre en photo mes deux lissoirs.
 
Pas évident à prendre en photo, mais clairement il n’y a aucun angle vif sur les deux, ce sont plutôt des bossages bien arrondis.






Sur les photos, les parties brillantes sont en fait les sommets des bossages.

La société GAEP vend des lissoirs de fabrication moderne et ils distinguent bien ceux destinés au douilles cartons et ceux destinés aux douilles plastique.

https://gaep.fr/produit/bobines-lissoirs-sertissage-rond-douille-carton/

https://gaep.fr/produit/bobines-lissoirs-sertissage-rond-douille-plastique/

Pour ma part je recharge des 2 avec ces lissoirs, plastique et carton. Comme quoi le modernisme .,...........🥺🥺

Effectivement je penses qu’un lissoir avec des bossages arrondis permet de sertir le carton et le plastique.

Par contre un lissoir avec des ergots saillants avec des angles vifs est plutôt destiné au plastique uniquement et aurait tendance à arracher le carton, ça ne reste qu’une hypothèse n’étant pas expert en lissoir de cartouches de chasse 

Quelques nouvelles de mon damas calibre 24...

Rechargement avec 2,9 et 3 g de PN : très légère différence. 

Les canons chauffent immédiatement et sont très vite brûlants. 
Tir sur cible à 25 m avec du plomb 7,5 : ça arrose ! Surprenant...

Je vais tout de même tenter la bourre jupe, sauf s'il y a incompatibilité. 

Bonjour. Pour ma part je charge avec 3,25 gr de PN et 20 gr de plombs. J'ai trouvé ces doses sur un site dédié à la poudre noire

Ton fusil à toussé, c’est bien. Sa gerbe n’est pas terrible, mais si tu ne chasses pas, ça importe peu.
Pas d’excès avec cette merveille, surtout ! Normalement, les canons Damas ne sont pas chokés aussi les groupements réalisés avec un canon seront semblables à ceux réalisés par l’autre.
Laisse bien refroidir entre deux tirs pour ne pas faire souffrir inutilement les soudures.

TuDieu qu’elle belle arme  !

JPI60 a écrit:Quelques nouvelles de mon damas calibre 24...

Rechargement avec 2,9 et 3 g de PN : très légère différence. 

Les canons chauffent immédiatement et sont très vite brûlants. 
Tir sur cible à 25 m avec du plomb 7,5 : ça arrose ! Surprenant...

Je vais tout de même tenter la bourre jupe, sauf s'il y a incompatibilité. 

Les bourres à jupe en plastique avec la pn on tendance à fondre.

Tu peux te faire des petits « gobelet » en carton dont tu fend l’extrémité. 

Cela fonctionne très bien, d’ailleurs Eley en faisait à l’époque, ils était même doublés avec de la maille en laiton.

De mon côté j’ai essayé et ça m’a permit de resserrer la gerbe sur un fusil à chargement par la bouche.





Le fabricant de cartouche Jocker avait développé une cartouche bourre à jupe en carton. Je les avais contacté à l’époque, et ils étaient ok pour vendre ces bourres à jupes en carton. Qui n’est autre que du carton collé sur une bourre grasse en liège, avec au cul une petite coupelle de carton pour assurer l’étanchéité.

Ingénieux !

Le capitaine Hartmann (Revue d'Artillerie, septembre à décembre 1896, disponible sur Gallica) mentionne les charges de plomb grillagées, ainsi que des "concentrateurs" : simples cylindres de carton ouverts des deux bouts. Il indique que ces dispositifs concentrent nettement la gerbe mais font parfois balle à toute distance (toutefois la charge grillagée serait concentrée dans un canon cylindrique, mais au contraire dispersée dans un choke-bored).

Pour celui qui s'intéresserait aux cartouches de chasse à poudre noire, la lecture de cet article serait bien instructive ; même en l'absence d'équivalences entre les PN et PSF d'époque et les poudres actuelles.

Télécharger une copie de cet article de 102 pages est assez malcommode car il est scindé entre 4 numéros de la revue ; mais je l'ai fait et j'ai tout rassemblé en un seul PDF (tout de même 25.6 Mo), que je pourrais communiquer aux personnes intéressées par envoi groupé (c'est autorisé par Gallica). Il me faudrait alors les adresses mail des amateurs, mais s'il vous plaît pas en MP (ma boîte à MP sature) : en m'envoyant un mail via le forum, et en indiquant votre adresse dans le texte du mail (car le relais par le forum efface votre adresse d'émetteur).

Effectivement afin d’éviter l’effet « balle », il faut faire 4 entailles dans le carton, leur longueur dépendra de la distance de tir, car elle jouera sur la rapidité à laquelle la bourre libérera la charge de plombs.