Le Remington-Keene

Lolo13 nous avait concocté un beau sujet sur ce fusil, mais toutes les photos ont disparu.

Donc, on recommence. 

En 1878, une commission de l'US Ordnance doit statuer pour adopter un nouveau fusil pour l'armée et la marine.
Un modèle présenté par Remington va faire partie du lot des armes en concurrence.


Développé par James Keene, il en reprendra le nom : Remington-Keene.

Cet élégant fusil est le premier fusil Remington à verrou.
Il s'agit aussi du seul fusil présentant une culasse à verrou, un magasin tubulaire sous le canon et un chien extérieur.
Le modèle sera testé par l'armée et la marine des USA, mais ne sera jamais adopté, lui préférant le Winchester-Hotchkiss.
Les exemplaires testés dans les unités resteront toutefois en service jusqu'à l'adoption du Krag-Jorgensen et du Lee-Navy.

Le modèle "Army" (nombre d'exemplaires inconnu) a un canon de 825 mm, avec une baïonnette à douille
Celui de la "Navy" (250 exemplaires) canon de 740 mm, avec une baïonnette sabre.
La monture d'une pièce sur ces modèles militaires englobe et protège le magasin tubulaire
La baguette est montée latéralement sur le coté gauche de l'arme.

Le magasin peut être garni soit par dessus culasse ouverte, soir par dessous culasse fermée.
Il contient 9 cartouches de .45-70, avec un cut-off pour utiliser l'arme au coup par coup.
Le chien à l'arrière de la culasse doit être armé manuellement après la manœuvre de la culasse, comme sur un Chassepot.
La manœuvre de la culasse entraine toutefois la mise en position sécurité du chien, au premier cran.






(photo du net)



Non retenu par l'armée, Remington continue de produire cette arme, mais dans des versions civiles.
Cette fois, la monture est courte et le magasin est apparent, lui donnant un faux-air de la célèbre carabine du fabricant de chemises 

Il va exister 
- Le modèle "Frontier", à canon de 24 pouces, 8 coups.
- Le modèle "Sporting rifle", même canon mais crosse à poignée pistolet
- Une carabine à canon de 22 pouces, 6 coups.
Tous trois chambrés en 45-70 Gvt, .40-60 Winchester ou .43 Spanish.



En 1880, 600 exemplaires du modèle "Frontier" seront achetés par le gouvernement américain pour équiper le BIA (Bureau of Indian Affairs) qui gère les polices indiennes dans les réserves.
Ces rares modèles seront marqués sur le boitier USID (United States Interior Department) suivi d'un N° de série.

 

A noter que ce modèle BIA sera équipé de la bretelle réglementaire M1887. Avant cette date, il est probable qu'il était doté de la bretelle du Trapdoor.


Le reste des modèles produits sera commercialisé, notamment dans l'Ouest qui n'est pas encore pacifié dans les années 1880.


En 1887, Remington en arrête la production, donnant la priorité à son nouveau modèle, le Remington-Lee en .30-40, à magasin vertical et détachable.
Au total, 5000 exemplaires seulement auront été produits, tous modèles confondus.

La première version army existait aussi en 43 Spanish.

Bagnoz a écrit:La première version army existait aussi en 43 Spanish.

Fort possible. Je n'ai rien sur les modèles "Army". Il semblerait qu'il y en ait eu très-très peu.

J'en ai un et il est en 43

Bagnoz a écrit:J'en ai un et il est en 43

Ah bravo. C'est ultra-rare. Le plus rare des Remington-Keene  
Tu peux nous le monter en photo?

Oui je ferai des photos demain. En tous cas, je pense avoir compris pourquoi ce modèle n'a pas été retenu par armée, c'est d'un maniement rugueux, à mille lieues de la douceur d'un krag

bonsoir françois
comme d habitude un post très intéressant
complet et toujours de belles photos
( je comprend que tu aime se fusil toi et moi
savons ou l y en a  mais ça pique)
cdt 
phil

.

Bonjour. Il a l'air vraiment très beau. Des marquages sur le canon?

Oui il est en bonne condition, mais je ne l'ai pas fait parler

Non à part des poincons sur les grenadieres, un petit u, rien d'autre


À noter que le calibre est indiqué  .433

Le petit U, normal. C'était de mise sur toutes les armes US à cette époque. 

Pour ton exemplaire, en l'absence de marquage de l'US Ordnance sur le canon, j'ai une petite théorie.
Elle vaut ce qu'elle vaut et ne pourra sans doute jamais être vérifiée.
Ton "Army" pourrait être en fait un prototype qui a servi au développement du modèle militaire.

Je m'explique : pour l'adoption d'un nouveau fusil réglementaire, la commission de 1878 avait dans son cahier des charges, le calibre .45-70 gvt obligatoire.
Il se pourrait que Remington ait d'abord produit quelques prototypes en .43 (ils maitrisaient bien cette munition dans leur Rolling-blocks), puis modifié le prototype pour le présenter en .45-70 à l'armée.
Ça expliquerai l'absence de marquage de réception et son excellent état.
Un tel prototype serait encore bien plus rare que le modèle US Army.
En tous cas, une excellente pioche. Je suis jaloux 

Merci pour le compliment, c'est quand on ne cherche pas que l'on trouve

Théorie interressante mais sans doute difficile à vérifier,ca serait tout à fait plausible et l'arme est effectivement encore "à roder".il n'y a aucun numéro de série qui pourrait éventuellement permettre de situer sa production.Cette arme n'aurait pas pu être vendu tel quel sortie d'usine aux civils? La pub que tu as mis au début du topic provient de quel document?

Effectivement, c'est une publicité commerciale d'époque de Remington (avec les prix). Je l'ai trouvé sur le net.
Elle montre que Remington a vendu (ou essayé de vendre) des modèles style militaire sur le marché commercial, avant ou en même temps que son évaluation par l'US Ordnance.
Ils doivent pas être légion, car on n'en trouve trace d'aucun sur le net. Des militaires, oui, mais des civils style militaire, non, aucun.
Tu as vraiment quelque chose de très rare.

Pour les N° de série, les Remington-Keene n'en ont pas.
Les seuls à avoir un N° de série sont les "Frontier" des polices indiennes, mais ces N° ont été apposés par L'USID (1 à 600) et non par Remington.

Ok je le savais pas courant mais de la à être très rare! Merci pour cette identification. Cela expliquerait pourquoi je n'ai jamais réussi à trouver la baïonnette qui va dessus.

Je doute fortement qu'il s'agisse d'un prototype pour l'armée US prédatant les armes de test de l'US Ordnance.

La pub publiée au dessus montre que Remington a proposé à la vente ses version intitulées Army et Navy auprès du grand public (il ne faisait pas de pub pour l'armée) dans l'espoir de s'attirer des contrats de milices ou armées étrangères.
Les trois calibres dispo indique peu ou prou à qui ces armes étaient censées s'adresser. \ cette période, un fusil d'apect militaire chambré en 43 Spanish, c'est comme un gros écriteau destiné aux pays de l'amérique centrale et latine.

Comme dans le cas du Winchester Hotchkiss d'Eric, nous sommes certainement là devant un modèle "musket civil" ou "export", selon la dénomination que nous voudrons bien lui donner.

Avec 5000 produits tout modèle confondus, l'arme est de toute façon rare, dans cet état de conservation, elle l'est d'autant plus. Bravo Bagnoz.

Vous noterez que, comme Winchester à la même époque, Remington proposait les deux types de baïonnette au choix du client

Flayderman note l'existence de modèle Army et Navy dans les trois calibres et avec ou sans marquage US (et sans surprise accorde une plus-value à d'éventuels spécimen affublés de marquages officiels de l'armée US)

Tout à fait. C'est pour ça que j'ai parlé d'une publicité commerciale.

D'après ce que j'ai recueillir comme info sur ce modèle, c'est que dès que l'arme a été refusée par la commission militaire, Remington a cessé de la produire sous cette forme pour se consacrer au modèle civil que l'on connait, celui avec le magasin tubulaire apparent. Plus léger, plus facile à trimbaler sur les pistes de l'Ouest.

Il ne doit donc exister que très peu de ces modèles civils style "Army". Je n'en ai d'ailleurs trouvé aucune trace, ni photo sur le net, malgré un bon nombre de site visités.

C'est exact aucune trace sur la toile d'une version army en 43 que ça soit militaire ou civile. Juste une indication qui dit:

"Ces canons n'étaient pas populaires auprès du Big Blue (navy)et en 1900, ils avaient été éliminés après une utilisation mineure avec la flotte. De même, une arme « Army » commercialisée en .43 Remington a été mal accueillie"
Sans préciser si cette version était civile ou militaire ou les deux


Freebird, ne possédant pas le Flaydermann, peux tu me communiquer la côté d'un army civil en 43 stp?

"Comme dans le cas du Winchester Hotchkiss d'Eric, nous sommes certainement là devant un modèle "musket civil" ou "export", selon la dénomination que nous voudrons bien lui donner."

Une Winchester Hotchkiss, mon reve

Bagnoz a écrit:

Une Winchester Hotchkiss, mon reve

@Bagnoz : un partout. La balle au centre..! 

Superbe bravo

Ces fusils réglementaires (ou non) US du 19ème siècle sont fantastiques. Il me faut un Remington-Keene et un Trapdoor en 50-70 maintenant 

la cote du Flayderman n'est plus d'actualité, la dernière édition commence à dater.

Le Blue Book donne un army model entre $700 (10%) et $5000 (95). Un "army model" avec les marquages US se vendrait à environ 50% plus cher aux USA...

Je reviens sur mon exemple du Hotchkiss d'Eric: ce n'est pas parce qu'on n'en a jamais vu un que ça n'existe pas, et la littérature sur ces modèles "rares" est elle-même succinte et vite obsolète.

Flayderman reconnait l'existence de modèle Musket army (canon de 32.5") et navy "canon de 29.25" en calibre 45-70 et 43 spanish. Il indique une plus value certaine pour ceux de ces fusil qui serait porteur de marquages officiels US.

Ce qui implique l'existence de modèle "civil". Ce que la pub implique également. Il est acquis que les usket "Army", quel que soit leur calibre, sont rarissimes. Mais ilx existent: la preuve, Bagnoz en possède un. Il faut maintenant fouiller plus loin que les recherches google et aller taper à la porte de la Remington society en quête de renseignements plus récents sur ces modèles.

D'ailleurs, quelle est la longueur de ton canon?

freebird a écrit:D'ailleurs, quelle est la longueur de ton canon?

voilà un "army" model civil en 45-70 (sans marquage de réception US) qui s'est avéré être en 43 spanish. ça en fait 2.

https://www.gunboards.com/threads/secon-remington-keene-post-army-rifle.204082/

et une vente d'un navy model avec les marquages US de 2017 à $1998, revoir peut-être le blue book un peu à la baisse.
Mais ça mettrait ton exemplaire vers 2000-2500 euros (???)

En plus, il est superbe... 
Il est vrai que j'avais pas encore été voir sur Gunboards. C'est vraiment LE forum à fréquenter absolument pour les PN (entre autres)

Un membre dit que la hausse est identique à celle du Rolling-block argentin.
Et il est vrai que Remington a utilisé quelques pièces du RB sur le Remington-Keene, comme les anneaux et grenadière.