Disponibilité GP11 7.5X55 suisse ???

Un K 32 ?? c'est quoi

Moi, mais très légèrement,je dirais que la Gp est étalonnée pour les armes Suisses , ils ont fait les hausses en fonction de la balistique.( ou l’inverse )

Claude J a écrit:Un K 32 ?? c'est quoi

Très bonne question! c'est peut-être la version que mon esprit à inventé! 

Vmax666 a écrit:

Steph0 a écrit:
Personne n'a fait de vrai comparatif entre la GP11, et les autres marques qui font ce calibre ?

Je l'ai fait à 300 M en tir dioptre k31 avec de la Ruag de la S&B et de la Partizan. Ben y'a pas photo la Ruag est devant puis la S&B et la Partizan loin derrière j'avais même pas pris de photos.

A 50 M, La S&B faisait jeu égal avec la Ruag; la Partizan déjà moins bien.

Effectivement, ça groupe pas pareil...
Ca me confirme ce que je pensais : GP11 ou rechargement. En dehors de ça, point de salut.


Mais j'ai pô envie de recharger 

El Pasota a écrit:Moi, mais très légèrement,je dirais que la Gp est étalonnée pour les armes Suisses , ils ont fait les hausses en fonction de la balistique.

Il me semble que dans tous les pays on faisait comme ça... En tous cas en France (avant la guerre de 14 c'était le boulot de la Commission de Versailles)...

La différence, peut résider dans le concept de visée. Si la hausse est étalonnée pour faire du point sur visuel normalisé en prenant une petite marge de blanc sous le visuel, ou pour déquiller un bonhomme, sur lequel on va généralement viser plus bas pour éviter de masquer l'objectif avec le guidon.

Pour répondre, je dirais que c'est point visé/point touché, j'avais déjà mis cette photo d'un essai à 100m, visée avec la lunette et sans, les 2 bien sur avec le réglage à 100m. On peut voir que le "décalage " est quand même minime. 2 tirs avec la lunette et 1 à la hausse.( avec un 55). Quand on parle de la qualité Suisse, c'est vraiment pour quelque chose, et pas seulement que pour les montres ( dont je possède aussi quelques exemplaires)

Vous connaissiez ça ?

https://www.amistireurs.com/probleme-avec-la-munition-gp11-2016-et-2017/

Je n'ai jamais tiré la moindre GP11 et ne fais que recharger le 7,5x55 swiss.
J'ai été surpris de cet article.

Jp-qui-ose-détruire-un-mythe 

Ben quoi d'étonnant? Au 21éme siècle, même les suisses se sont mis à faire dans la chinoiserie...   Blague à part, c'est encore une preuve éclatante qu'il est bien plus facile de démolir un outil de production, que de le redémarrer.

J'ai tiré une soixantaine de GP11 quand j'ai eu mes deux Suisses. C'est un très mauvais souvenir pour mon épaule droite, j'ai même failli revendre les fusils dès le tir de la première. Depuis que je les recharge, je n'ai jamais eu, ne serait-ce que l'idée de tirer une GP11. Ce dimanche, j'ai encore été agréablement surpris du résultat (pour mon niveau, hein !) obtenu avec de bêtes rechargées à 2,20 grammes de TU3000 (et balles PPU.)
J'ai quelques cartouches PPU, que je n'ai pas essayées. J'aime bien les Topshot, qui donnent exactement les mêmes prestations que mes rechargées "de luxe" (à 3,04 grammes de RS62.) Je n'ai jamais eu de S&B.

PS: et quand je parle de recharger, je parle vraiment de recharger: douilles GP11, avec leur maudit amorçage Berdan ! J'ai aussi pas mal de douilles Boxer, mais ce serait de la triche...

Je tire GP11 et la recharge , désamorçage à l'eau = rapide +++
Mais bien épaulé le K31 est plus agréable que les mauser°

Plus agréable?  Je pense que tu voulais dire moins désagréable, mais que tu as eu peur de passer pour un douillet.   Globalement, plus la balle est lourde et l'arme légère, moins c'est confortable, et bien que nous ne ressentions pas la même chose lors du recul, la limite de la cartouche supportable la plus communément admise au états-unis, c'est la 30-06 Ball M2 et ses 150 grains.   La 7.5X55 avec ses 174 grains est déjà bien au dessus, et la 8X57 et ses 200 grains est très loin de ce standard. Perso, je me sens plus ébranlé en tirant de la .303 bien tassée ou de la GP11, qu'en tirant de la 30-06 avec des 168 grains, et mes chargements en 8mm Lebel sont encore plus décoiffants.

Le recul, c'est une question d'habitude ... ou de fatalisme.
La douleur dans l'épaule c'est comme le froid aux pieds, on finit par ne plus trop en tenir compte (pour le froid aux pieds, ça peut d'ailleurs être plus grave).

Mes plus mauvais souvenirs sont d'interminables attentes de départ de slalom, par -20° en plein vent,
et une séance de 100 cartouches manufacturées de 30-30, à la Winchester 94 en position couché.
Au final, quand j'y repense l'épaule ne se signale pas ; mais le picotement dans les orteils se réveille ! En conclusion, le froid est pire que le recul...

Bref , de par sa courbure de crosse , le K98 me tape dans les dents , les 303 , un régal pas de recul pour moi , le K31 , idem , les deux 50 cart en teeshirt : ras
Le tout en cartouches réglo , et la GP11 est vraiment agréable à tirer

Il y a trop de facteurs pratiques (gabarit du tireur et donc adéquation de l'ergonomie l'arme, vêtements, habitudes en termes de position...) et subjectifs (une première "mauvaise impression" est dure à effacer) pour pouvoir émettre un jugement général sur le confort de telle ou telle arme, au-delà de son propre ressenti.

  Pour ma part j'ai tiré des quantités de GP11 dans des G11, K11 et K31 et ai toujours trouvé ces armes très "confortables".

  A contrario je me suis fait mal - voire très mal - avec un Kar 98a et un MAS36 (ce dernier est un "premier type", et je n'ai pu me résoudre à y mettre un sabot de crosse) : la 98a, légère et avec une plaque de couche de surface réduite, me mords cruellement l'épaule : le 36, avec une crosse trop courte pour moi, glisse et je me le prends souvent dans le nez.

  D'autres tireurs auront sans doute un ressenti différent ; je n'ai d'ailleurs pas lu ou entendu un tireur se plaindre de la violence de la 98a ou du MAS 36.

  Vu la puissance de la GP11, je veux bien croire qu'elle soit ressentie comme trop violente ou désagréable à tirer par certains, sans que leur technique ou leur "résistance" soit en cause : c'est juste que ces armes ne sont pas établies "sur mesures" pour chacun. Au-delà même des questions "dimensionnelles" (longueur de la couche, pente de la crosse) je crois fermement que le "ressenti" subjectif que l'on a "arme en main" joue pour beaucoup dans le confort du tir, et dans les résultats. 

  Enfin, je me demande si l'appréhension que j'ai acquise par rapport au 98a et au MAS 36 n'ont pas tendance à me faire me crisper, et donc aggraver les "mauvaises sensations" au tir, alors qu'avec le suisses chargés en GP11 je suis bien plus détendu au moment de rapprocher mon index de la détente.

Toute choses étant égales par ailleurs, on ne peut "apprécier" pleinement l'énergie que développe le recul d'une arme, qu'en tirant en position couchée et sans appui. Et entre une arme au canon serré et la même au canon rincé, c'est pas la même musique.

Mais on peut disserter des heures sur les expériences des uns et des autres,  la physique ne s'en laisse pas conter, plus c'est lourd, plus ça génère de mouvement, et plus la poudre est vive, plus l'arme recule vite, point barre.


Et dans mon cas, que ce soit avec un 1903, un N°4, un M39, un Lebel ou un Maumau au bout de 25 cartouches, ma pommette et ma lèvre inférieure sont bien gonflées, et au bout de 100, j'ai le visage tuméfié. Mais c'est comme ça que je tire le mieux, alors ça ne me pose pas de problème.

Je dois à la justice d'admettre que cette première série de cartouches tirée au K31 l'a été sur appui, le K31 sur support de tir et moi sur support de tireur (ce qu'on appelle communément une chaise.) Les suivantes, tirées à genoux, ont été moins mémorables. Et le 96/11, plus lourd, est moins brutal (le K31 cabre tellement qu'il me passe sous le bras.)
Le tir couché à la Winchester 94 en 30-30 ? Une cartouche. Je ne le referai jamais.
Essayé le 303 british aujourd'hui, debout et à genou (cartouches PPU): ça tape, c'est sûr. Plus ou moins comme le Garand. Moins que la Winch. Et beaucoup moins que le souvenir que j'ai de la GP11, mais ce dernier est peut-être enjolivé.
Le Kar98, je ne connais pas. Pour le moment...
Il faut dire aussi que la GP11 est la seule cartouche de guerre que j'aie essayé, toutes les autres (y compris en 7,5 suisse) sont des manufacturées civiles modernes faites pour trouer du carton, pas un blindage léger...

Caudron a écrit:Toute choses étant égales par ailleurs, on ne peut "apprécier" pleinement l'énergie que développe le recul d'une arme, qu'en tirant en position couchée et sans appui. Et entre une arme au canon serré et la même au canon rincé, c'est pas la même musique.

Mais on peut disserter des heures sur les expériences des uns et des autres,  la physique ne s'en laisse pas conter, plus c'est lourd, plus ça génère de mouvement, et plus la poudre est vive, plus l'arme recule vite, point barre.


Et dans mon cas, que ce soit avec un 1903, un N°4, un M39, un Lebel ou un Maumau au bout de 25 cartouches, ma pommette et ma lèvre inférieure sont bien gonflées, et au bout de 100, j'ai le visage tuméfié. Mais c'est comme ça que je tire le mieux, alors ça ne me pose pas de problème.

Ha merci ! Ca me rassure !
Je me demandais si c'était normal si, après une quarantaine de cartouches, c'était normal d'avoir le maxillaire comme après m'être pris moulte beignes.

Caudron a écrit:Toute choses étant égales par ailleurs, on ne peut "apprécier" pleinement l'énergie que développe le recul d'une arme, qu'en tirant en position couchée et sans appui. Et entre une arme au canon serré et la même au canon rincé, c'est pas la même musique.

Mais on peut disserter des heures sur les expériences des uns et des autres,  la physique ne s'en laisse pas conter, plus c'est lourd, plus ça génère de mouvement, et plus la poudre est vive, plus l'arme recule vite, point barre.


Et dans mon cas, que ce soit avec un 1903, un N°4, un M39, un Lebel ou un Maumau au bout de 25 cartouches, ma pommette et ma lèvre inférieure sont bien gonflées, et au bout de 100, j'ai le visage tuméfié. Mais c'est comme ça que je tire le mieux, alors ça ne me pose pas de problème.

Le seul fusil qui me pose quelque probleme c'est le Enfield N4
Mais pas à cause de son recul (c'est celui qui est le moins chargé de ceux que j'utilise habituellement hors AR15), mais à cause de la pente de sa crosse qui a tendance à me raper sous la machoire.

Sinon jamais eu de levre tumefié à tirer ces fusils (N4, K31 et 1903)

Stephane5 a écrit:Le tir couché à la Winchester 94 en 30-30 ? Une cartouche. Je ne le referai jamais.

n'ayant jamais tiré de la 30-30 je pensais, apparemment à tort, que c'est un calibre léger

c'est peut être la 94 qui est légère.

Les lois de la physique sont incontournables:  La 30-30 est capable de sortir une balle de 170 grains à 680 m/s, et vu la faible contenance de l'étui,  pour y arriver, il faut utiliser une poudre bien plus vive que dans un 30-06 ou un 7.5X55.  Du coup, la poussée ressentie par l'épaule du tireur est bien plus vive et sèche, donc plus désagréable.


Dans le même cas, en encore plus sec, le 44 magnum, qui pousse un balle de 240 grains avec de la SP 3.  Du coup, je laisse les copies de Winchester 92 à crosse demi-lune aux pratiquants de la mortification.

mathieuM a écrit:

Stephane5 a écrit:Le tir couché à la Winchester 94 en 30-30 ? Une cartouche. Je ne le referai jamais.

n'ayant jamais tiré de la 30-30 je pensais, apparemment à tort, que c'est un calibre léger

c'est peut être la 94 qui est légère.

 Certaines 94 le sont : la version "mousqueton" tout particulièrement, comme celles qui ont été employées par l'armée française en 14-18 ; elles ont en outre une plaque de couche étroite, incurvée et aux bords vifs. Pour ma part, je trouve le tir avec ces engins encore plus violent que celui au mousqueton Berthier. (mais là encore c'est très subjectif ; j'ai l'impression que la 94 "pousse" moins, mais de façon beaucoup plus sèche). La 94 a été ma première arme de "gros calibre" et je me souviens de mon vieil armurier de l'époque, qui m'avais mis en garde en me prévenant qu'elle allait "ruer comme une mule".

 En tout cas ce fil est assez instructif en ce sens qu'il témoigne de toute une vérité d'expériences : pour ma part je me suis retrouvé avec l'épaule bleue, ou le nez endolori, mais jamais rien aux lèvres ou à la mâchoire. Et effectivement comme le dit Caudron la "configuration" est essentielle ; dans mon cas c'est le tir couché à la bretelle qui est le "juge de paix".

Ton ressenti sur le fait que la 30-30 "tape" plutôt qu'elle ne "pousse",  recoupe parfaitement les données de chargement.

L'explication de mes stigmates d'après tir est un peu particulière: Lors de ma prise de visée, mon pouce est au contact de ma pommette, et mon annulaire touche ma lèvre. L'autre aspect, c'est que mes chargements précis sont plutôt dans le haut des tables, alors forcément, comme la crosse recul plus vite que ma tête, ça tape dans la cafetière...    Pas grave, l'adrénaline ça aide à rester bien concentré

Et quelqu'un sait où trouver de la GP11 hors "Helvétie" ?  

J'ai eu l'épaule jaune, j'ai eu la clavicule en sang, mais jamais rien au visage.

El Pasota a écrit:Et quelqu'un sait où trouver de la GP11 hors "Helvétie" ?  

C'était un peu le but du ce topic à la base