Recherche infos sur la 12mm Lefaucheux "de marine"

Salut à tous. Je cherche de la doc concernant les cartouches 12mm à broche pour la gamme de revolvers 1858 de la royale.

Les mûnes sont-elles tout simplement de fabrication commerciale ou fut-elles fabriquées pour la marine selon des critères particuliers?

J'ai déjà trouvé de la doc au sujet des munitions 12mm réglementaire italienne, ce qui me fait penser qu'en France aussi il y a aussi dut avoir un cahier de charge spécial.

Merci d'avance

J'ai ça :

Mais sans garanties quand à l'origine.

Je suis intéressé par les infos sur les munitions italiennes possédant un Lefaucheux 1861 de Carabinier ...

Super merci.
La version 1862 serait avec une balle à  rétreint.
La version 1864 avec une balle conique ? (11,2 à la base et 12,6 au collet)

Et une version tardive (la doc de 1881) avec un balle portion cylindrique de 11,3mm

Un peu d'eau à ton moulin ....


Vincennes 3DD4/348
Paris le 25 mars 1859
 
Mr l’Inspecteur Général, Président de la commission des marchés spéciaux à l’Artillerie à Paris.
 
Général, à la fin du mois courant, la Manufacture Impériale de St Etienne aura livré à la Marine 1000 pistolets revolvers dont 250 approvisionnés à 200 coups chacun sont en route pour la Division de l’Indochine on embarqués sur le Darne.
Il va donc y avoir 750 pistolets disponibles à Toulon pour l’armement de la flotte.
Mais la Direction d’artillerie de ce port, pas plus que les autres, n’est encore outillée pour la fabrication de cartouches spéciales à ces armes.
Afin de constituer un premier approvisionnement de ces munitions, je désire que la commission des marchés spéciaux à l’artillerie que vous présidez, traite immédiatement avec Mr Lefaucheux de l’achat de 75.000 cartouches de l’espèce pour le port de Toulon avec clause facultative au marché d’étendre cette fourniture à 300.000 s’il était nécessaire.
Il serait à désirer qu’aussitôt en possession des cartouches dont il s’agit, la Direction d’artillerie de Toulon put construire l’outillage nécessaire à la confection, sauf recevoir ultérieurement de St Thomas d’Acquint, des moules à balles et des instruments vérificateurs.
Dans le cas ou vous auriez des propositions à m’adresser sur ce point, je vous prierai de me les faire connaître en même temps que vous me donnerez votre avis sur la quantité de cartouches qu’il convient de délivrer aux bâtiments par pistolet revolver.

Merci Eugène!

Ceci semble être le déroulement typique.

Concernant la Norvège j'ai aussi appris que les munitions sont fournies initialement par Gevelot et Gaupillat mais qu'il y a aussi eu une production domestique à l'arsenal de Agershus.

https://svartkrutt.net/articles/vis.php?id=54

J'attends des infos au sujet de la Suède.

Je viens de trouver ceci issus du manuel de pyrotechnie à usage de l'artillerie de marine de 1880.

Bonjour,

Possédant le manuel de pyrotechnie à usage de l'artillerie de marine, en 3 tomes, de 1879, je regarderai ce soir ce qu'il en est dit dedans, si tu veux.

J'ai d'autres documents et livres datant de ces années là, je regarderai aussi.

Merci à toi 🤩

hello 
je met un ptit coucou au passage pour ne rien rater du sujet 
actuellemnt je charge a 1,2g de PNF2 pour des cartouches de 12mm ,c'est un poil virile mais le Lefaucheux 1854 l'encaisse sans broncher tant qu'on tire des balles en bon plomb mou ,au moins ça n'arrive plus de travers dans la cible a 25 m ,par contre je n'ai pas pu mesurer les vitesses car mon chrony n'aime pas les tirs indoor 

Oui dis-nous tout!
Étui maison? Balle?
J’aimerais refaire des cartouches aussi réglo que possible mais les autres recettes sont également intéressantes

pas du marine, pas rechargement réglo mais "autre" .... balles ronde + 1g de suisse N°2 + douilles à base de 44 (suivant tuto de mr Cromagon ) . les balles n'arrivent pas de travers non plus


 

Et avec les balles ogivales?

j'en ai fait juste une avec une 11mm73 .... je ne connaissais la contre-visée de mon arme .... elle est passée au dessus de la cible

J'ai fait quelques essais avec mon Italien :

- étuis H&C
- étuis à base de 45ACP, méthode "svartkrutt"

Avec des balles à rétreint pour 73 achetées sur NB et avec des balles 73 issues d'un moule RCBS 176-R73.
Balles graissée par trempage dans la graisse chaude.

Avec 0,7g de PNF1.

Ca tire vachement haut !

Etuis H&C : 0 en cible
Etuis maison : 2 en cible en visant d'un diamètre de visuel C50 sous le bas de la C50

A continuer ...

hello 
_pour le 12 mm  je charge des étuis 45 ACP modifiés et balles ogivales calibre 44 de cap and ball mais coulées dans du bon plomb mou 
la méthode est toujours en cours d'évolution car avec un copain d'un autre forum nous essayons de trouver un compromis entre le système HC qui est fort bien conçu pour le rechargement a broche mais dont les charges ne sont pas assez musclées et les étuis de recyclage que l'on trouve dans les poubelles des stand et dans lesquels on peut charger un peu plus fort  
c'est quand meme un peu de boulot au départ mais on peut les recharger plus souvent car ils sont bien plus solides que les étuis HC qui en plus fournit des ogives bien trop lourdes et surtout très dures. pour le 12mm il y'a pas mal de choix dans les étuis selon le diamètre moyen des chambres des barillets 
_pour le 9 mm j'utilise des étuis de 9X19 modifiés , 0,7g de PNF2 et des ogives de calibre 36 pesant 6g coulées elles aussi dans du plomb mou ,j'ai beaucoup gagné en performances comparées aux balles trop lourdes et trop dures de HC 

_pour le 7mm je fabrique des étuis en modifiant des étuis de cartouches a blanc 8mm PACK ,ces étuis sont très solides alors que ceux de HC se fendent facilement au premier tir ,a deux euro l'étuis ça fait cher,par contre les balles que fournit HC pour ce calibre sont conformes a celles d'époque 
 
dans mes armes de poing d'époque je ne tire que du plomb de récup de stand air comprimé ,les projectiles du commerce c'est pas toujours le top 

jpmfalco a écrit:J'ai fait quelques essais avec mon Italien :

- étuis H&C
- étuis à base de 45ACP, méthode "svartkrutt"

Avec des balles à rétreint pour 73 achetées sur NB et avec des balles 73 issues d'un moule RCBS 176-R73.
Balles graissée par trempage dans la graisse chaude.

Avec 0,7g de PNF1.

Ca tire vachement haut !

Etuis H&C : 0 en cible
Etuis maison : 2 en cible en visant d'un diamètre de visuel C50 sous le bas de la C50

A continuer ...

hello 
j'ai essayé plusieurs dosages de poudre et ça tire toujours trop haut ,exemple en 9mm a 15m en visant le bas de la C50 mes impacts sont dans la moitiée supérieure de la cible ,c'est pas facile je ne tire qu'a une seule main sans appuis ,les instruments de visée sont très rudimentaires et les crosses sont fines sur les 9mm ,avec ce calibre je suis déja heureux quand tout mes projectiles vont dans la cible ,après quand il y'a un groupement c'est la cerise sur le gateau 
en douze mm voir le carton de Voxan ,moi je n'ai pas le niveau assez haut pour faire aussi bien

 

Volontaire1870 nous avait montré un très beau carton à 92 points  et donné son rechargement là ... https://www.tircollection.com/t38557p50-vos-c50-a-25m

hello 
effectivement un très beau carton 
en ce qui me concerne j'en suis très loin ,je tavaille encore a fiabiliser la munition et trouver le bon compromis ,ensuite il faudrait que je progresse au tir mais en catégorie sénile 3 c'est pas gagné   
le carton a 92 points je ne l'ai fait qu'une seule fois a l'air comprimé ,je n'arrive pas a trouver la régularité ,mon bras se fatigue trop vite ,déja quand je met mes dix plombs dans le visuel a dix mètres je peux m'estimer heureux mais des cartons comme ça j'en ai pas encore fais deux a la suite 

L'avantage de refaire des étuis, c'est qu'on peut booster la charge en augmentant le volume...

hello 
c'est un peu ce que j'ai fait au départ ,mais en douze mm a 1,2g de PNF2 c'est viril ,je vais baisser a 1g et voir la différence .j'ai préparé des étuis mais je ne les ai pas encore recoupé car j'attends des inserts imprimés en 3D pour tenir les amorces plus comodément dans les étuis ,selon les résultats j'éditerai mon sujet sur la fabrication des cartouches a broche pour espérer le finaliser et le rendre simple a utiliser pour d'éventuels amateurs 
au fait Voxan tu vise a quel endroit de la C50 pour faire un si beau carton ???? 

cromagnon 07 a écrit:hello 
c'est un peu ce que j'ai fait au départ ,mais en douze mm a 1,2g de PNF2 c'est viril ,je vais baisser a 1g et voir la différence .j'ai préparé des étuis mais je ne les ai pas encore recoupé car j'attends des inserts imprimés en 3D pour tenir les amorces plus comodément dans les étuis ,selon les résultats j'éditerai mon sujet sur la fabrication des cartouches a broche pour espérer le finaliser et le rendre simple a utiliser pour d'éventuels amateurs 

Tu ne les a pas encore reçu   ?

J'espère qu'ils n'ont pas été perdu par la poste. C'est vrai qu'ils doivent être pas mal débordé cette semaine. Si tu n'as rien la semaine prochaine, je t'en referais mais pas avant le semaine 1 (je ne serais pas à mon domicile avant)

hello 
je ne m'inquietes pas ça va viendre   quoi qu'aujourd'hui je n'ai pas ouvert la boite a lettres ,je viens de récupérer deux grosses machines de boucherie et je dois me concentrer sur leur remise en état ,il y' a du cochon a charcuter en début de mois et le cochon n'attends pas