M1 Garand en 308 Win Vs en 30-06

Bonjour,

J'ai un magnifique M1 Garand springfield en 308 win (remontage pour l'armée italienne) et on me propose un M1 Garand de remontage d'Arsenal US springfield de 1945 avec canon de 1960 P d'arsenal US en parfait état en 30-06...

Savez-vous s'il y a une différence notable de précision comparativement entre un 30-06 d'origine et les M1 Garand en 308 ?

merci pour vos éclaircissements et/ou expériences TAR

Salut,
Aux usa le 308 est considéré comme meilleur que le 30.06 en précision dans les compétitions avec des armes préparées (les M1a sont souvent devant les garands).
Avec un garand "stock", tu ne verras pas de différence entre les 2.
Les 2 sont très biens. Perso si je devais choisir je prendrai le 30.06 qui est le calibre autour duquel le garand a été conçu.
Apres un garand italien en 308 est aussi historiquement cohérent et une super arme,
Dur de choisir 

Quand j'ai fait changer le canon broché de mon Springfield, je ne me suis même pas posé la question: c'était 30-06 ou rien ! Mais la précision n'était pas ma priorité.
Sur des armes de cet âge (et pas que), la précision dépend de tant d'autres paramètres que le calibre que je choisirais celui que je préfère, celui qui me parle le plus / que je pratique déjà / que j'ai le plus de facilité à recharger / qui colle le plus à mon budget / ...

308Win, 30-06, 270Win, 7x64, 280REM, tout est bon dans le Garand.

Le plus abondant et bon marché à recharger, c'est quand même le 308.

JAM a écrit:Bonjour,

J'ai un magnifique M1 Garand springfield en 308 win (remontage pour l'armée italienne) et on me propose un M1 Garand de remontage d'Arsenal US springfield de 1945 avec canon de 1960 P d'arsenal US en parfait état en 30-06...

Savez-vous s'il y a une différence notable de précision comparativement entre un 30-06 d'origine et les M1 Garand en 308 ?

merci pour vos éclaircissements et/ou expériences TAR

Au TAR, la série vitesse en 815 se tire en 60 secondes, avec un Garand, c'est généralement 2+8, soit un clip à deux cartouches pour commencer puis un complet. Et dans cette exercice, ceux en 7.62X51  (.308 c'est pour les civils ) bénéficient d'un recul et d'un relèvement moins important que ceux en 30-06, et c'est un vrai plus pour garder le rythme et la précision du tir.
Question précision intrinsèque, à 200 mètres, difficile de voir la différence entre un 30-06 et un 7.62, il y aura probablement plus d'écart entre deux armes du m^me calibre, l'un bien mis en bois, et l'autre mal monté.  Ceci dit, les américains eux-mêmes considèrent que la cartouche de 7.62 est plus proche de la .276 Pedersen autour de laquelle le M1 a été conçu (et oui, il n'a été aménagé pour utiliser la 30-06 qu'après avoir passer les premiers tests de l'Ordnance ) que la 30-06, et là encore, c'est mieux pour la mécanique .

La munition de 7.62 est abondante et les armées de l'Otan en déstockent régulièrement et continuerons tant qu'il sera en service, pour le 30-06, c'est fini depuis longtemps, et les tarifs s'en ressentent.

Dernier argument, mais pas des moindres, les Garand italiens sont bien mieux finis que leur homologues américains, et oui, ils n'ont pas été fabriqués en pleine guerre.  

Alors  si tu trouves un M1 de 1944 en bel état et calibre d'origine, c 'est un collector alors fonce sans réfléchir!  Mais pour un remontage avec un canon de 1960 sans valeur de collection et une utilisation au TAR, tu as maintenant les éléments en main, et c'est à toi de voir. 

Pour moi c'est clair, je ferais le TAR avec l'italien et me chercherais un Garand "jus de grenier" pour la collection.

merci mille fois messieurs. Je suis maintenant au clair !!!

quelques photos de l'italien qui est comme neuf mécaniquement dans son 308 W .

et un joli P et un petit numéro

Caudron a écrit: Pour moi c'est clair, je ferais le TAR avec l'italien et me chercherais un Garand "jus de grenier" pour la collection.

Vu comme ça...  
J'aime beaucoup le Garand, mais pas au point d'en avoir deux. J'en aime tant d'autres !

Moi, tireur plus que collectionneur, je n'hesiterais pas: le 308w est beaucoup plus agréable à tirer et revient moins cher à la longue .
Garde les deux, tu trouveras bien un peu de place!

Le Modèle italien en 308 est bien un modèle règlementaire appelé en Italie Tipo 2 (reconnaissable au marquage 7.62-2 et au coup de fraise sur le marquage 30M1 de cet ancien Garand US livré a l'Italie après guerre), le Tipo 1 ayant des marquages différents.

Certains seront également transformés une deuxième fois par la suite en BM59.

Source: Il Garand in Italia 1951-1996

Bon tirs

Lolo13

vince24 a écrit:Moi, tireur plus que collectionneur, je n'hesiterais pas: le 308w est beaucoup plus agréable à tirer et revient moins cher à la longue .
Garde les deux, tu trouveras bien un peu de place!

Moins cher, c'est sûr, mais je trouve le 308 un peu trop bruyant pour une si petite cartouche...ça fait un peu roquet. Le 30-06, ça cause, mais tu sais pourquoi !
Un peu de place, un peu de place...il n'y en a que douze, des places !

Oui Lolo, le type 1 est très rare, ( cette modification n'a été pratiquée que durant un an, de 63 à 64) il conservait toutes les pièces d'origine, sauf le canon qui était tout neuf et en 7.62X51, et une cale dans le magasin pour compenser la plus faible longueur de la nouvelle cartouche . Du coup, il était plutôt cher. L'ingénieur en chef de l'arsenal de Terni a alors lancé l'idée de récupérer les canons originaux et de les raccourcir de 12 mm, ainsi que l'op-rod et les bois, ça prenait un peu plus de temps, mais ne nécessitait plus qu'une seule fourniture, la petite cale de compensation.  Et ça a donné le Tipo 2,  60 000 exemplaires environ, dont celui de notre ami PMH.
Les italiens ont aussi bien modifié des M1 américains, que de leur fabrication, seul l'état général était pris en compte pour choisir les heureux élus.

@Sptéphane5: J'en ai un beau de 1944, tout d'origine, et pourtant,  je prendrais bien un Tipo 2, si j'en trouvais un

vince24 a écrit:Moi, tireur plus que collectionneur, je n'hesiterais pas: le 308w est beaucoup plus agréable à tirer et revient moins cher à la longue .
Garde les deux, tu trouveras bien un peu de place!

Effectivement ! Je l'ai essayé aujourd'hui. Une merveille, précis jusqu'à 300 mètres même en 308 et rivalise largement avec un de nos Fass57 !!! Effectivement par contre bruyant   :rabbit 2:

J'en suis vraiment très content.

merci à vous tous pour vos avis, conseils et historique très précieux!!!!

Caudron a écrit:@Stéphane5: J'en ai un beau de 1944, tout d'origine, et pourtant,  je prendrais bien un Tipo 2, si j'en trouvais un

Moi, comme tu le sais, j'en ai un moche de 1941, d'origine à 30% (grand max !) et pourtant, si je devais en prendre un autre, ça ne pourrait en être qu'un de 1937 à 1945, beau ou pas mais d'origine et en 30-06 !
La participation à la seconde guerre mondiale représente, à mes yeux, 70 à 80% de l'intérêt de ce fusil quand même bizarrement fichu et peut seule justifier, toujours à mes yeux, les prix aberrants qui en sont actuellement demandés. Je veux dire par là que si je recherchais uniquement l'efficacité au tir et la précision, ce n'est pas un Garand que je choisirais, quel que soit son calibre. Mais je comprends parfaitement qu'on le voie différemment !

D'accord avec toi, les tarifs actuels sont purement spéculatifs et je ne prendrais pas un autre Garand dans ces conditions. Ceci dit un Tipo due se négocie autour de 1000-1300 € en Italie, et pas 2500 dollars comme chez les ricains, ou 2200€ comme chez nous.

J'ai d'ailleurs du mal à comprendre, qu'on puisse essayer de vendre au même prix des armes aussi différentes qu'un M1 sorti de la grange et chargé d'histoire, un H&R époque Corée, un Springfield de 55 neuf de stock de fin de production, un FKF BMR en 7.62X51 ou un  Type 2 Beretta du même calibre.

Pour moi c'est la preuve évidente que la raison n'a plus sa place dans l'estimation de l'objet, et que la chasse au pigeons est ouverte.

Quant à la précision, certains sont assez surprenants, mais c'est loin d'être la règle. il me semble cependant que les italiens en 7.62 sont en moyenne au dessus des américains en 30-06. Mais ils présentent le défaut d'éjecter vers l'arrière à droite, ce qui est commode pour récupérer les douilles, mais franchement pénible pour les gauchers.

Sans parler de l'état des armes, vu que c est l'aspect tir qui est important dans ton choix, un autre critère peut être: est ce que tu recharges ou non?
Si tu ne recharges pas, autant rester sur celui en 308. Dans ce calibre tu as plein de manufacturées, y compris des match. En 30.06 tu auras moins de choix

Le choix en 30-06 est gigantesque...pour la chasse. Pour un Garand, une seule référence...

Oui, celle-là  




Y sont forts ces danois

Ayant nettoyé mon M1 Tipo pour la fin de la saison voici la fameuse pièce de l'ingénieur en chef de l'arsenal de Terni...

Bel exemple d’ingénierie ingénieuse

J'ai eu un berreta en 308w raide neuf, et actuellement j'ai un breda en 30/06 neuf avec canon Lothar.

Le 308 était effectivement plus précis, enfin la différence est peu flagrante mais quand même visible.

Sinon le fonctionnement est aussi bon dans les deux calibres, la version 308 cogne moins.

Perso petite préférence pour le 30/06, mais c'est une affaire de goût.

J'ai également eu un en 270w canon Douglas, une horloge et très précis.

caudron a écrit:     Oui, celle-là  

Y sont forts ces danois 

Beaux  tirs   .........  mais 810 ou 815  

  :Fakir 42

810, avec un A3 bien mis en bois, mais sans résine.  En 815 au CdF, j'ai surtout brillé par ma médiocrité, comme me l'a fait remarqué l'ami Éric..."