Berthier modèle 1890?

Bonjour,

J'ai retrouvé dans la ferme de mon grand-père un fusil qui semble être un Berthier modèle 1890.
A priori, d’après les dires des tontons restants, fusil pris à un allemand....bon j'en doute

J'ai fouillé un peu et il s'agit à priori d'un modèle carabinier ou de gendarmerie.
Ainsi j'aimerai avoir votre confirmation s'il vous plait.
Voici quelques photos.









Ai je juste sur la signification des inscriptions sur le fusil
 - Chattelrault  Mlt892 - numéro de modèle?
 - B 48562 - n° de fabrication ?
 - MAC 1910 - année de fabrication ?

Merci de vos retours
Dernière interrogation, je suppose qu'il m'est interdit de posséder cette arme, n'est ce pas?

Mickaël

Un peu de patience, pour pouvoir poster des photos.  (voir la charte du forum)

Non, pas interdit, mais soumis à déclaration.

Pour un bon chasseur, ou tireur sportif, il faut faire une déclaration de découverte. L'intermédiation d'un armurier est obligatoire. La présentation d'un certificat médical aussi.

Voir les sujet "législation", dans la rubrique dédiée.

Et pourquoi donc ? si elle est en "C", une simple attestation de votre médecin suffit (vous n'êtes pas fou ?), mais elle ne devra pas dépasser les limites de votre propriété, et respecter les sécurités de son maniement.

Par ailleurs je m'interroge aussi sur la fixation de la baïonnette.
De tout ce que j'ai pu voir c'est normalement plus long



Merci à vous

...j'ai en effet été un peu vite pour publier les photos.....veuillez m'en excusez

En fait je ne veux absolument pas m'en servir, c'est juste un souvenir du grand père..je n'ai d'ailleurs pas le chargeur qui va avec et ne veut pas de munitions chez moi.
Et je n'aimerai pas non plus qu'elle soit neutralisée ou avoir des soucis quelconques

Bonjour

Il s'agit d'un mousqueton d'artillerie Mle 1892, fabriqué à la Manufacture d'Armes de Chatellerault (MAC). Le millésime sur le canon correspond à la date de fabrication du canon seulement et non pas de l'arme entière.

Cette arme est classée en catégorie C. Elle doit être déclarée en préfecture. Sans être spécialiste des démarches à suivre, je pense qu'il existe un moyen pour vous de la conserver légalement. Renseignez vous bien AVANT de contacter les autorités. Notez que les armes nouvellement neutralisées doivent aussi être déclarées en préfecture depuis 2018.

Le tenon de baïonnette est dans sa configuration normale pour cette arme.

Cdt

Laurent

Je confirme.
Peut-être manque-t'il la baguette, qui se glisse dans un canal du côté gauche du fût ; à moins que le canal n'ait été bouché d'une languette de bois (modif réglementaire de la fin des années 20).

Le n° de série (qui commence par une lettre tarabiscotée) intéresserait sûrement "Fuego". Il est à gauche du canon, en symétrie de la date.

La déclaration d'une arme héritée ou trouvée devrait se faire "dès la mise en possession", mais ces temps-ci les formalités sont un peu bancales (mise en place d'un nouveau système) et il va peut-être y avoir une brève opportunité de déclarer de façon simplifiée (comme ce fut le cas en 2012).

En étant bien conscient qu'une arme déclarée sera immédiatement saisie en cas de révolte civile, guerre étrangère, invasion par les extra-terrestres, désordre intestinal en haut lieu ; et j'en passe ; et des plus nauséabondes...


PS : Les chargeurs sont des trucs ajourés en tôle pliée qui ne paient pas de mine ; si on ne connaît pas on ne devine même pas à quoi ça peut servir...

Mkl88 a écrit:... c'est juste un souvenir du grand père..

C'est pas un détail!
C'est important, le patrimoine. Encore plus quand c'est proche, familial.

Mkl88 a écrit:...je n'ai d'ailleurs pas le chargeur qui va avec ...

B'in, y'a pas de chargeur avec cette arme!
Le "Berthier" est une arme du système Mannlicher, qui fonctionne principalement avec des clips introduits. (j'ai "découvert" assez récemment que l'on peut tirer en mono-coup, sans clip)

    

Mkl88 a écrit:...
En fait je ne veux absolument pas m'en servir, ..... et ne veut pas de munitions chez moi.
....

Ça, c'est ce qu'on dit, quand on débute dans la collection d'arme!
On met un doigt de dans, on commence à intéresser, puis de plus en plus. .... & on sait jamais ou ça s’arrête!
(plusieurs dizaines d'armes, en ce qui me concerne!)


Un petit lien, pour une la question des armes de découverte: https://arbre-a-vent.fr/info/conserver-arme-heritee-ou-trouvee/
Attention!
Si la loi prévoit bien de ne pas spolier un objet d'héritage, ou une découverte dans sa propriété.
- L'information n'est pas immédiatement disponible. Les sites officiels tendant à inviter à se débarrasser/faire neutraliser/faire détruire.
- Les armuriers (dont l'intermédiation est incontournable pour la gestion administrative en matière d'armes à feu) ne sont pas forcément au courant de cette possibilité, & peuvent se montrer très rétif à déclarer une arme autrement que sur présentation d'une licence, ou un permis de chasser.

Comme dit plus haut, la détention d'une arme de catégorie C ne permet pas la circulation avec cette arme (sauf en cas de vente, ou de travaux chez un armurier). La circulation avec des armes n'est possible que s'il y a une pratique (tir, chasse, reconstitution historique). Et, sauf action de chasse régulière, le "port d'arme", ça n'existe pour ainsi dire pas.

Les "clips" sont ici présentés garnis, mais souvent on les trouve vides, rouillés et plus ou moins écrasés.
Et leur nom est bel et bien chargeur, tout au moins c'est le terme utilisé dans la nomenclature militaire. D'ailleurs ça m'étonnerait bien que "clip" ne soit pas un anglicisme néologique (ou un néologisme angliciste ?)
Les chargeurs modernes, boîte en tôle contenant un ressort et une planchette élévatrice, existaient déjà à l'époque mais n'étaient pas forcément interchangeables ; on les appelait plutôt "magasin" ou "magasin amovible", et on ne les décrochait que pour le nettoyage.

Le Berthier était dès l'origine conçu pour être initialement chargé à 4 coups, 3 dans le chargeur et 1 directement dans la chambre (pour fermer la culasse il faut alors appuyer un peu sur le chargeur), puis durant l'action rechargé à 3 coups. C'est de cette façon qu'étaient déterminées les cadences de tir, durant les expérimentations.
Une chose à ne pas faire avec un Mannlicher M.95 (utilisant lui-aussi le même principe de chargeur) car son extracteur n'est pas prévu en conséquence (il est au contraire prévu pour empêcher la "double alimentation").

Il me semble que le tir du Berthier sans chargeur était d'ailleurs systématique avec les cartouches de tir réduit.

Mkl88 a écrit:...j'ai en effet été un peu vite pour publier les photos.....veuillez m'en excusez

En fait je ne veux absolument pas m'en servir, c'est juste un souvenir du grand père..je n'ai d'ailleurs pas le chargeur qui va avec et ne veut pas de munitions chez moi.
Et je n'aimerai pas non plus qu'elle soit neutralisée ou avoir des soucis quelconques

je laisse le sujet , vu les excuses pour oubli de lecture charte...!

Hello Mickaël,

Pourrais tu faire des photos du côté gauche de l'arme ? (la partie avant pour voir si le canal de baguette est toujours libre + Le canon juste devant le boîtier pour montrer les différentes lettres qui sont gravées au dessus du numéro de série) .Avec ces éléments je pourrais te faire un petit topo sur ce mousqueton...

Bonjour à tous,
Et déjà un grand merci pour tous les renseignements

Voici les photos - Il y a bien un canal pour une baguette, a quoi ressemble t'elle? Peut etre resté dans un coin de la ferme avec des chargeurs.
Idem quel type de baïonnette allait sur ce mousqueton?

Vis à vis des numéro - BFC et B 48562

Merci

Ca fait tard un canon de série B en 1910, non ?

Malcolm a écrit:Ca fait tard un canon de série B en 1910, non ?

...que nenni: La production de la série B s'est étalée de 1898 à 1916 !

...avant-guerre, ce furent des années de très faible production et pendant la guerre, la MAC avait arrêté de faire des mousqueton pendant l'année 1915 au profit du fusil 1907-15.

D'où mon intérêt pour les mousquetons de ces années de vaches maigres et notamment pour les macarons de réception ou à défaut du mois d'épreuve gravé sous le canon sur le méplat du tonnerre.

Le B est le code du fournisseur d'acier du canon : Bedel Père et fils et Cie.
(F) Directeur de MAC : Lt. Colonel Marie, Lucien, Adolphe, Nicolas Franiatte (du 25 Septembre 1909 au 22 Avril 1914)
: Contrôleur principal des armes à feu (inconnu pour cette période)

Mkl88 a écrit:Il y a bien un canal pour une baguette, a quoi ressemble t'elle? 
Idem quel type de baïonnette allait sur ce mousqueton?

Hello Mickaël,

Jette un coup d'oeil ici : https://www.tircollection.com/t43585-un-mousqueton-de-1897-bien-sympa
tu y trouveras quelques réponses à tes questions.

A noter qu'il manque également la grenadière à anneau.

Très belle arme je possède moi-même une version cavalerie 2e type calibre d'origine monomatricule un bijou

Bonjour,
pour compléter, si ca fonctionne comme d'habitude:

[url=http://armesfrancaises.free.fr/mousq Mle 1892.html]http://armesfrancaises.free.fr/mousq%20Mle%201892.html[/url]

si ca bug, aller sur le site:

http://armesfrancaises.free.fr
rubrique "les armes"
puis "[url=http://armesfrancaises.free.fr/les fusils.html]FUSILS ET FUSILS A REPETITION[/url]"
puis cliquer sur la photo de l'arme en question

a+
fred