Carabine 12mm

lou25 Mer 10 Aoû 2022 - 10:57

Bonjour à tous. Je vous présente mon dernier achat. Carabine de la Manufacture d'Armes et de cycles de St Etienne. Je poste ici pour la singularité du système du chien et d'éjection que je n'avais jamais vu. Le chien se bascule dans un mouvement de rotation sur le côté gauche et pour éjecter, on tire a soi la manette du mécanisme situé sur le côté droit de la chambre qui actionne l'éjecteur. Si quelqu'un à des renseignements, merci a lui.

**EKAERGOS** Mer 10 Aoû 2022 - 11:22

Cà ne ressemble pas vraiment à un modèle connu et officiel de la Manuf' mais plutôt à une reconstruction fonctionnelle à partir d'éléments préexistants ;dont un canon avec son tonnerre à pans portant le marquage de la Manuf et une crosse avec pontet détente provenant peut être d'une carabine système Flobert
Pour le reste Système de Fermeture et d'Extraction + "Bâti" auquel est fixé tout çà semble assez "artisanal"... même si celà devait être tout à fait fonctionnel ce qui était le but.
J'y verrai bien un bricolage comme il y en a eu immédiatement après la Libération ou le gibier pullulait ;mais ou les fusils de chasse manquaient ...et ou il y avait encore des tickets de rationnement
Les amateurs doués et certains armuriers se sont alors lancés avec ce qu'ils avaient sous la main: Exemple les PLF allemands "tubés" avec un canon de 12 (12 "de chasse" pas 12 mm...qui fait +/- 10,4 mm (.410") soit dit en passant
salut

lou25 Mer 10 Aoû 2022 - 12:25

Merci à toi

**CLOSDELIF** Mer 10 Aoû 2022 - 13:21

EKAERGOS a écrit:
Cà ne ressemble pas vraiment à un modèle connu et officiel de la Manuf' mais plutôt à une reconstruction fonctionnelle à partir d'éléments préexistant ;dont un canon avec son tonnerre à pans portant le marquage de la Manuf et une crosse avec pontet détente provenant peut être d'une carabine système Flobert Pour le reste Système de Fermeture et d'Extraction + "Bâti" auquel est fixé tout çà ça semble assez "artisanal" même si celà devait être tout à fait fonctionnel ce qui était le but.
J'y verrai bien un bricolage comme il y en a eu immédiatement après la Libération ou le gibier pullulait ;mais ou les fusils de chasse manquaient ...et ou ily avait encore des tickets de rationnement Les amateurs doués et certains armuriers se sont alors lancés avec ce qu'ils avaient sous la main Exemple les PLF allemant "tubés" avec un canon de 12

Tout à fait d'accord avec le nature " bricolage" de la chose.... salut

**Verchère** Jeu 11 Aoû 2022 - 5:27

On dirait un genre de tabatière Krnka (ou qque chose d'approchant, c'était un fusil réglementaire russe) ; faudrait voir du dessus-AR, avec la culasse ouverte
Ça peut se bricoler sans trop de difficultés...
Le mécanisme (tout ce qui est encastré dans la poignée) c'est déjà plus délicat, alors ça devrait aussi être une récup. Mais de quoi ?

lou25 Jeu 11 Aoû 2022 - 5:39

[quote="Verchère"]On dirait un genre de tabatière Krnka (ou qque chose d'approchant, c'était un fusil réglementaire russe) ; faudrait voir du dessus-AR, avec la culasse ouverte
Ça peut se bricoler sans trop de difficultés...
Le mécanisme (tout ce qui est encastré dans la poignée) c'est déjà plus délicat, alors ça devrait aussi être une récup. Mais de quoi ?
[/queote]
Bonjour. Il n'y a pas de culasse à proprement parlé.. ke ferai photos ce soir des mécanismes en fonctionnement

**Verchère** Jeu 11 Aoû 2022 - 5:46

Y-a bien un truc qui ferme le cul ? C'est ça, la culasse ; même les fusils chargés par la bouche, avaient une culasse ; juste qu'elle était fixe...

Allez, ça va être l'heure de faire le plein de la tronçonneuse. L'herbe est trop sèche, la pierre à faux ne suffit plus : pour affourager en noisetier, érable et charme, faut la taille au dessus. On fait grâce aux frênes, pourtant les plus appréciés, car la maladie n'en a pas épargné beaucoup.

lou25 Jeu 11 Aoû 2022 - 5:55

Voici les photos. Désolé de la qualité, madame est en vacance avec l'APN

**EKAERGOS** Jeu 11 Aoû 2022 - 10:37

Comme Verchère le système de fermeture m'évoquait certaines conversions à cartouches du XIX eme ...avec toutefois un système d'extracteur plus soigné qu'ici....
Mais d'un autre côté celà m'évoquait aussi quelque chose de plus récent ;à savoir le PLF tchécoslovaque Vzor 30 largement réutilisé par les allemands
Carabine 12mm DSC00979-1600x595

https://www.sberatelskezbrane.cz/zbran/ceskoslovenska-signalni-pistole-vz-30-4/
Vous noterez que sur le Vz30 la rotation est inverse de celle de la 12mm du sujet . Je dis seulement que vers 1945 ce PLF aurait pu fournir "l'inspiration " à son concepteur

En revanche sur celle ci je m'interroge sur "l'orifice" circulaire situé sur le pan supérieur du canon qui semble bouché avec un fond hémisphèrique ? Quel est son rôle ? est-ce un ajout lors de la transformation ou celà était il déjà présent sur le modèle original dont on a récupéré le canon ?
salut

lou25 Jeu 11 Aoû 2022 - 11:26

Je me suis aussi interrogé aussi sur ce rond. J'ai tiré 3 cartouches avec. Je n'ai rien de remarqué de spécial. La 3 ème cartouche, j'ai posé mon doigt dessus, je n'ai rien senti.

**Verchère** Ven 12 Aoû 2022 - 0:32

Oui, c'est bien le système auquel je pensais, et celui qui l'a réalisé n'a pas fait dans la dentelle pour l'éjecteur !
Le gros trou dans ce qui tient lieu de frette d'assemblage, était peut-être déjà là dans le bout de ferraille avant son usinage. Ou était-il destiné à faire rentrer de la soudure à l'étain pour fixer cette frette autour d'un tube de récupération ; ou à fixer un cran de mire...

Pas besoin d'exemple pour avoir l'idée de cette culasse simplifiée : en réfléchissant "comment fabriquer un fusil au plus simple mais robuste" on arrive vite au bloc Snider, mais il nécessite une platine latérale. La platine encastrée dans l'axe est quand même plus simple à faire, et si on y accommode le bloc Snider tout en le simplifiant au maximum, on arrive presque forcément à ça...
Bien plus facile à faire qu'un bloc tombant genre Sharps.

On peut toutefois se demander si l'ensemble du fusil est un bricolage artisanal, ou si ça ne concerne que l'éjecteur, par exemple pour remplacer un système d'origine trop faible, en frappant fort afin de n'être plus jamais emm...

lou25 Ven 12 Aoû 2022 - 6:33

Merci de vos réponses. De toute façon, je ne tirerai pas tous les jours avec. C'est juste pour la collection et c'est le mécanisme qui m'a " botté" au 1er coup d'oeil

**3008nato** Ven 12 Aoû 2022 - 10:43

à mon avis c'est une carabine à gaz "GIFFARD" bricolée en carabine de jardin

**3008nato** Ven 12 Aoû 2022 - 10:45

**EKAERGOS** Ven 12 Aoû 2022 - 11:29

3008nato a écrit:à mon avis c'est une carabine à gaz "GIFFARD" bricolée en carabine de jardin

Alors là ....Bravo NATO Carabine 12mm 2863987946

Carabine 12mm R.b5b34bacb3aa34bc7c8952d32852c305?rik=MsF%2f7jPvBolxmg&riu=http%3a%2f%2fwww.jadis38.fr%2fimages%2fImage%2fCARABINE-GIFFARD-CARBONA-4170319D-4

http://www.jadis38.fr/carabine-giffard-carbona-xml-378_385_391-1459.html
Donc probable récupération d'une Giffard HS (et il devait y en avoir pas mal...) et donc dans la ligne de pensée "foutue pour foutue...." la transformation s'est bornée à l'adjonction d'un extracteur et d'un devant en bois ;même la culasse est celle d'origine hormis l'extrémité du levier de culasse
Carabine 12mm 3361380237

**CLOSDELIF** Ven 12 Aoû 2022 - 11:33

Oui....
Bravo Nato !!!
Carabine 12mm 72113

lou25 Ven 12 Aoû 2022 - 12:39

3008nato a écrit:à mon avis c'est une carabine à gaz "GIFFARD" bricolée en carabine de jardin

Bonjour à tous.

NATO.... L'érudition des membres de ce forum me surprendra de plus en plus.

**lou gascoun** Ven 12 Aoû 2022 - 13:30

Alors là

nato

**Jeppesen** Ven 12 Aoû 2022 - 14:43

**eric38** Ven 12 Aoû 2022 - 16:31

CLOSDELIF a écrit:Oui....
Bravo Nato !!!

lou gascoun a écrit:Alors là nato

Jeppesen a écrit:

Bonjour ,
c'est pour cela que l'on garde nos vieux pépés de plus de 65 ans sur le site

Very Happy

lou25 Ven 12 Aoû 2022 - 18:41

EKAERGOS a écrit:
3008nato a écrit:à mon avis c'est une carabine à gaz "GIFFARD" bricolée en carabine de jardin
Alors là ....Bravo NATO

http://www.jadis38.fr/carabine-giffard-carbona-xml-378_385_391-1459.html
Donc probable récupération d'une Giffard HS (et il devait y en avoir pas mal...) et donc dans la ligne de pensée "foutue pour foutue...." la transformation s'est bornée à l'adjonction d'un extracteur et d'un devant en bois ;même la culasse est celle d'origine hormis l'extrémité du levier de culasse

Le travail est bien fait, la longuesse est bien ajustée , la plaque de couche marquée MF. Je ne regrette pas mon achat,. Merci à tous pour vos infos.

**EKAERGOS** Ven 12 Aoû 2022 - 22:20

Bien que j'en ai croisé sur des Marché au Puces les "Giffard Carmona " ne m'ont jamais vraiment intéressées ...d'ou mon ignorance crasse Embarassed

Je suppose Question

toutefois que l'orifice sur le dessus servait primitivement à l'introduction du projectile en position culasse ouverte et se fermait une fois la culasse fermée ?
Celà supposerait donc une culasse mobile sur la carabine originale ouverte d'un côté ? (N'hésitez pas à me corriger au besoin)
La transformation pour une cartouche à percussion centrale de 12 mm de chasse a t'elle fait disparaître cette (supposée) chambre moble ?
salut

lou25 Sam 13 Aoû 2022 - 8:21

EKAERGOS a écrit:
Bien que j'en ai croisé sur des Marché au Puces les "Giffard Carmona " ne m'ont jamais vraiment intéressées ...d'ou mon ignorance crasse
Je suppose toutefois que l'orifice sur le dessus servait primitivement à l'introduction du projectile en position culasse ouverte et se fermait une fois la culasse fermée ?
Celà supposerait donc une culasse mobile sur la carabine originale ouverte d'un côté ? (N'hésitez pas à me corriger au besoin)
La transformation pour une cartouche à percussion centrale de 12 mm de chasse a t'elle fait disparaître cette (supposée) chambre moble ?

Bonjour. Tout à fait. L'orifice de dessus servait à insérer le projectile. Il y a une vidéo sur Youtube. Contrairement à ma carabine, à la place du chien , il y avait un piston qui libérait le gaz sous la pression du chien. La manette servait à ouvrir l'orifice du dessus https://youtu.be/vg_jllxXxzc
La " culasse" mobile servant à obturer le trou de chargement à disparu. Et en regardant dans la chambre à l'intérieur on ne voit rien. Mon armurier m'a dit que la modif a due être faite par un armurier vu la qualité du travail, voir même par la Manu elle même

**waltherpara** Jeu 18 Aoû 2022 - 23:45

N'oublions pas que GIFFARD éait un seigneur Normand compagnon de Guillaume le Conquérant.
Si cette carabine l'a effectivement accompagné à la bataille d'Hastings, cette arme magnifique daterait d'environ 1066.
Cette carabine formidablement en avance sur son temps serait de grande valeur.
A ne pas confondre avec les petites GIFFARD à gaz, car alors mon explication serait comme le fusil..à vent.

Selon la dure loi des vikings de l'althing, je pars me bannir de moi même....

lou25 Mer 24 Aoû 2022 - 21:11

waltherpara a écrit:N'oublions pas que GIFFARD éait un seigneur Normand compagnon de Guillaume le Conquérant.
Si cette carabine l'a effectivement accompagné à la bataille d'Hastings, cette arme magnifique daterait d'environ 1066.
Cette carabine formidablement en avance sur son temps serait de grande valeur.
A ne pas confondre avec les petites GIFFARD à gaz, car alors mon explication serait comme le fusil..à vent.

Selon la dure loi des vikings de l'althing, je pars me bannir de moi même....

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