Lebel 1886-93 chasse???

Bonjour à tous,
On me propose un lebel 1886-93 non modifié « N » dans son calibre d’origine. Il est en très bel état, bon canon et toute pièce au numéro.  Seul bémol, il a été amputé d’un tiers de son fût, équipé d’une hausse chasse, et le levier de culasse a été modifié.

Ma question sera: quelle catégorie pour ce vénérable Lebel? D’autres photos pour plus de détails.

D’autres photos, et une question qui revient toujours, quel prix acceptable pour ce fusil qui n’est plus réglementaire mais qui reste en très bel état, avec l’ensemble des pièces au numéro? La jauge feuillure 2.05 chambre sans difficulté. Et l’intérieur du canon est très propre avec de belle rayures. La bouche a été proprement réalisé avec un léger cône qui laisse les rayures au nombre de 4 parfaitement franche à la bouche. Quels seront l’avis des plus pointus sur ce genre de modif? 

 
Pourquoi pas ?
 Je sais que les "conversions chasses" sont un peu à la collection ce que la charcuterie traditionnelle est à certaines religions (ça rîme Yo !) mais si cette transformation est bien faite.....et le prix en rapport ;c'est à dire bien moindre qu'un 86/93 "réglo"; et que tu comptes l'utiliser sans perspectives de revente et de plus-value......
A noter que la transformation semble comporter aussi un raccourcissement du canon et il me semble uun nouveau guidon sans doute adapté à la nouvelle hausse de chasse à feuillets.
Pour ce qui est de la catégorie celà n'engage que moi mais je ne vois pas de raisons objectives et/ou de "dangerosité avérée" qui pourraient motiver un changement de catégorie.

N’ayant pas les moyens de m’offrir un lebel « jus », ce beau Lebel raccourci serait un bon compromis. Effectivement, le canon est raccourci à 56cm. Le fut d’origine a perdu son poussoir et son ressort de magasin. Hausse à feuillet, et guidon modifié. Le soucis sera, pour le tir, là non modification N. Est ce que cela représente un danger pour le tir de moderne munition Partizan?

Spahis46 a écrit:N’ayant pas les moyens de m’offrir un lebel « jus », ce beau Lebel raccourci serait un bon compromis. Effectivement, le canon est raccourci à 56cm. Le fut d’origine a perdu son poussoir et son ressort de magasin. Hausse à feuillet, et guidon modifié. Le soucis sera, pour le tir, là non modification N. Est ce que cela représente un danger pour le tir de moderne munition Partizan?

 
Ce sera un trés bon motif pour faire encore baisser le prix ("pièces manquantes difficile à retrouver empèchant la répétition" )
Si en retrouver à bon prix reste hasardeux .....en revanche "môa" qui suis trés peu bricoleur  je suppose;peut être trop facilement; qu'avec une bonne documentation sur ces pièces il est sans doute possible de trouver un ressort compatible et de faire une impression 3D du poussoir biseauté en plastoc
A tout hasard je mets un lien sur les "Lebel Africains" de la Manuf'
https://www.tircollection.com/t44509-lebel-africain
Bien que différent de ton modèle ,comme je l'écrivais alors :
 "Il n'est pas sûr que la "Manuf" ait été la première à avoir cette idée de "Lebel de Chasse" puisque des armuriers moins connus (Robert,Grasset..)proposaient  des versions en 11x59 R PSF;rebaptisé au passage ".445" Nitro" (Ca fait "Plus-Mieux" ) et sans doute en 8mm"
  A titre d'exemple une photo d'un modèle  proposé sur NB (je n'ai pas retrouvé l'annonce) à l'allure plus "martiale" que le tien

Merci pour les infos. Effectivement ça ressemble un peu à cela. J’ai regardé de plus près, la crosse est également au numéro, mais a été poncée anciennement, alors les chiffres se voient à peine. Possible sans doute de trouver au grès des bourses le poussoir et de trouver et faire réaliser le ressort. Dans l’ensemble, il est vraiment dommage que ce lebel fut transformé ainsi. Tout est très propres, et pas la moindre corrosion. Reste la question de la munition et du classement à éclaircir avant de me décider. L’intérêt historique s’étant évaporé… bien que… ça reste quand même un lebel! A suivre…

Ton "" Lebel" ne sera jamais un 1886 collector, ce ne sera jamais qu'un remontage transformé. Par contre, TON  Lebel a une histoire, SON histoire. Elle est tout aussi estimable que celle d'un règlementaire anonyme, même si moins recherché il est vrai, mais c'est la sienne. 
Si en faisant ressortir les moins values évoquées plus haut, non réglementaire, pièces quasi introuvables, etc. à ta place je n'hesiterais pas. En effet, cette arme n'étant plus réglementaire mais maintenant une arme de chasse comme il y en a eu de nombreuses ainsi transformées, tu pourrais y faire toutes les améliorations à ta convenance (polissage et huilage des bois, beau bronzage ou bleuissage  des parties métalliques, mise en jaune paille de la queue de détente, répétion lorsque tu tomberas sur les pièces, etc.)
A toi de voir.

...

Pour les catégories, la cartouche est en C, et je ne vois pas ce qui s'opposerait à ce que le fusil soit en D comme tous ses copains restés mili.

le ressort : https://www.naturabuy.fr/Ressort-magasin-Lebel-item-8967172.html
le poussoir : https://www.naturabuy.fr/Poussoir-magasin-Lebel-1886-93-R35--item-9337953.html
Je le trouve très désirable ce petit Lebel!

lou gascoun a écrit:Ton "" Lebel" ne sera jamais un 1886 collector, ce ne sera jamais qu'un remontage transformé. Par contre, TON  Lebel a une histoire, SON histoire. Elle est tout aussi estimable que celle d'un règlementaire anonyme, même si moins recherché il est vrai, mais c'est la sienne. 
Si en faisant ressortir les moins values évoquées plus haut, non réglementaire, pièces quasi introuvables, etc. à ta place je n'hesiterais pas. En effet, cette arme n'étant plus réglementaire mais maintenant une arme de chasse comme il y en a eu de nombreuses ainsi transformées, tu pourrais y faire toutes les améliorations à ta convenance (polissage et huilage des bois, beau bronzage ou bleuissage  des parties métalliques, mise en jaune paille de la queue de détente, répétion lorsque tu tomberas sur les pièces, etc.)
A toi de voir.

Bonjour à tous. D'accord avec les propos de Lou. Certes il n'est plus réglo, mais il à son histoire, et pour moi qui ai quelques vieux fusils, c'est aussi important que la perfection de collection

Bon, j’ai craqué… je l’ai pris, après tout il y a quelques jours c’était mon anniversaire. Quoiqu’il en soit, je suis satisfait car il est vraiment sympa… Je reviens à la charge et me tourne vers les techniciens spécialistes. Danger ou pas à utiliser la bestiole avec de la partizan? J’ai fatalement envie de tester la bête au club…. Qu’en pensez vous?

Spahis46 a écrit:Danger ou pas à utiliser la bestiole avec de la partizan? J’ai fatalement envie de tester la bête au club…. Qu’en pensez vous?

Absolument aucun danger: l'épaisseur de la douille PARTIZAN est plutôt faible au niveau du collet, en tous cas plus faible que sur les cartouches Mle 1932 N qui étaient renforcées à ce niveau pour pouvoir résister à l'usage dans la mitrailleuse Hotchkiss.

Au contraire, les tireurs/collectionneurs recherchent de préférence des armes non modifiées N car elles préservent les collets des douilles en leur évitant une dilatation excessive à chaque tir.

Et quand bien même tu utiliserais des douilles de 348W modifiées réputées pour être plus "épaisses" au niveau du collet, combinées avec des balles Partizan en .327", le seul risque encouru serait de pas pouvoir chambrer la cartouche (...et encore...peut-être !)

Merci pour ces précieux renseignements Fuego. L’achat de partisan en 8x50r est assujetti à la présentation d’une arme dans le calibre, ou de la simple licence de tir en cours de validité?

Théoriquement, de la simple licence.
Mais en pratique certains armuriers demandent une copie de déclaration d'arme du calibre. C'est un excès de zèle certes, mais je suis absolument certain qu'en cas de plainte  la répression des fraudes ne lèverait pas le petit doigt... La solution est de déclarer un quelconque mousqueton Berthier tout pourri, car même hors d'état de tirer il reste en C ; il est même superflu d'en gratter la terre, qui n'est pas considérée comme légalement neutralisante...

Ce qui est curieux est que ces Lebel raccourcis soient tant déprisés, alors que d'un autre côté tout le monde s'accorde sur la longueur ridiculement exagérée du Lebel... Les seuls qui trouvent grâce aux yeux des puristes sont les R35, qui frisent pourtant le ridicule inverse !
Pour le fusil "toutes armes", une longueur intermédiaire fut par la suite admise comme optimale ; des esprits clairvoyants auraient adopté un 02-15, plutôt qu'un 07-15...

Sur l'exemplaire dont il est question ici, l'embase de guidon, ce ne serait pas une pièce de Mauser ?

Bonjour Verchère,
Effectivement, l’excès de zèle de certains armuriers frise parfois le ridicule. Je suis totalement satisfait de cet achat, tant cette « carabine » Lebel est en bon état.
Grâce à Tadayochi j’ai vu que pour 50 euros environ, je pouvais remédier à l’absence du ressort et poussoir de magasin tubulaire. Quant au guidon, je vais le mesurer et le comparer avec le guidon de son homologue teuton. Réponse dans un autre message…

 
Félicitations pour ton achât ; est ce indiscret de demander à quel prix tu l'as eu ?

Bonjour,
Indiscret non! 650euros… est-ce cher ou pas, aurais je du négocier? Je n’aurais pu m’offrir un réglo, sauf à trouver par miracle, chez un petit vieux un Lebel jus, tout conforme et dans un état parfait… de plus en plus improbable. Car malgré la libération du modèle et son classement en D, les exemplaires parfaits tout au numéro sont hors de prix!

Pour me rassurer sur le prix je suis allé voir sur divers sites marchands… ben quand on voit certaines pétoires, je ne regrette pas d’avoir mis un peu plus pour un objet que j’ai pu démonter vérifier avant achat. (Pour éviter les surprises fort désagréables comme ancienne neutra rebouchée, canon bagué et j’en passe…) je présenterai la bête démontée dans un autre message.

C’est justement parce qu’il est en D que le Lebel est aussi cher…
Lorsqu’il était encore classé en « 1ère catégorie », personne n’en voulait !

Pas faux… quand on voit les prix d’un bête C-D 1873… ou pire d’un colt 1873… Il en serait de même si notre 92 national subissait un declassification… (ce qui est à court ou moyen terme totalement improbable…)

Notre grand ministre Monsieur Darmanin aurait plutôt tendance à le surclasser  en A comme il l'a fait avec nos semi-auto pour assurer la paix
dans les quartiers!

Tout à fait d’accord… Imaginons le dangereux STG 44 modifié par l’atelier saint Étienne, transformation validée par la DgA et qui se retrouve surclassé en A alors que les modifications sont.. irréversibles, et c’est bien pour cela qu’elles furent validées. Mais n’ayons crainte, les crapules de citées quand à elles, continueront à pouvoir, pour quelques centaines d’euros à trouver de la « kalash » du scorpion, du T33 et j’en passe… navrant!

Spahis46 a écrit:

Bon, ben il a une bonne bouille ce Lebel modifié chasse avec son levier d'armement façon Karabiner 88 et son aspect "sorti d'usine" pas courant du tout pour pour une arme de 132 ans: j'aime !

AS est le code du fournisseur d'acier du canon: la Compagnie des Fonderies, Forges et Aciéries de Saint-Étienne
Le (R) est l'initiale du colonel Robert directeur de la MAS de 1882 à 1891 
Le (F) est l'initiale du contrôleur principal P. FAVARCQ de de 1882 à ?