Mosin revival

Photo d'un combattant russe (Armée de la république du Donestk) sur le front du Donetsk :



https://videos.dailymail.co.uk/preview/mol/2022/06/16/1823553030338266412/636x382_MP4_1823553030338266412.mp4

On fait les fonds de magasin ?

Comme quoi il y en a encore dans les arsenaux ! Des futures pièces pour le marché dans quelque temps !

Ca semble surtout montrer que les stocks d'AK 47 ne sont pas illimités... Nombreuses plaintes de conscrits des "républiques" du Donass d'être mal armés...

il y a aussi le ceinturon d'époque.

Euh, au cas où vous ne l'auriez pas noté, ce 91-30 est équipé d'une lunette, ce n'est donc pas un subtitut d'AK, mais de SVD.  Et pour le coup c'est sûr, les stocks de fusil de précision modernes ne sont certainement pas inépuisables, même en Russie.  

D'autant que je soupçonne le pouvoir moscovite de ne pas vouloir se retrouver dans la situation qui fût celle des américains en Afghanistan il y a à peine un an: Fournir du matos dernier cri à l'ennemi, suite à l'effondrement du régime qu'on soutenait à coup de milliards...

On peut donc dire que Poutine soutient les indépendantistes du Donetsk en leur fournissant des armes, mais que comme il ne leur fait aucunement confiance, il préfère leur refiler des modèles largement obsolètes. Ce qui n'est pas forcément idiot, car après tout, si ils étaient tentés un jour de se retourner contre lui, il lui serait ainsi plus facile d'en venir à bout.

Dans la vidéo, les soldats ont des Mosin standards...

Les pauvres...   Je ne pensais pas que Vlad était à ce point cynique, parce que je suis bien certain qu'il doit encore avoir de gros stocks d'AKM non utilisés, ce petit salopiaud.   

Mais ne soyons pas trop critiques, car si demain on nous envoyait garder une voie ferrée, une gare ou un pont, je suis presque sûr qu'on nous filerait un riblon hors d'âge avec royalement 5 cartouches, mais d'un autre calibre, histoire de rester dans la longue tradition misérabiliste de notre glorieuse armée française    

Les compte rendus indiquent plutôt que ces conscrits sont envoyés en première ligne quasiment sans formation...

C'était aussi le cas des poilus de la classe 1914, à peine formés, il a fallut les envoyer en ligne pour repousser l'envahisseur.  Résultat, entre la mortalité infantile et juvénile de 28% et les morts à la guerre, ce sont 52% d'entre eux qui n'ont pas vécus au delà de 24 ans...  

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/apres-la-mortalite-infantile-la-grande-guerre-a-decime-la-classe-14-ined-7770983769

Je souhaite de tout cœur à la jeunesse d'aujourd'hui, de ne pas connaître ça.

Fra78 a écrit:Les compte rendus indiquent plutôt que ces conscrits sont envoyés en première ligne quasiment sans formation...

Boh, les russes aussi au vu de leur performance

Le mosin est une terrible arme de guerre. La preuve on en voit à la tv .... il vont être classé en A11 dans 5, 4, 3, 2.....

Caudron a écrit:
D'autant que je soupçonne le pouvoir moscovite de ne pas vouloir se retrouver dans la situation qui fût celle des américains en Afghanistan il y a à peine un an: Fournir du matos dernier cri à l'ennemi, suite à l'effondrement du régime qu'on soutenait à coup de milliards... 

Ici, l'adversaire, c'est l'Ukraine qui a des usines fabricant des brouettes d'AK 47 et 74...

Un truc marrant : c'est l'Ukraine, avant 1990, qui fabriquait à Mykolaïv les gros navires de guerre soviétiques et leurs moteurs...
Depuis, les Russes ne peuvent plus fabriquer que des petites frégates à turbine à gaz...

Comme vous le savez, les sujets sur le conflit Ukraine-Russie ont un fort potentiel à déraper, les opinions des uns et des autres doivent rester personnelles.
Tant qu'on reste dans le domaine des armes, pas de problème, sinon disparition du sujet automatique.

 
Pour rester dans le sujet et "remettre en perspective" ,on peut considérer que ces soldats ont de la chance d'être au moins doté d'un fusil par rapport à leurs ancêtres de 1914/17 et 1941/42 qui eux devaient monter à l'assaut sans armes ....avec pour seule consigne de récupérer un fusil sur leurs camarades morts....

Celà est attesté et à été illustré au cinéma dans les premières scènes du film "Stalingrad" de J.J Annaud (avec derrière la vague d'assaut les "tovaritchs" du NKVD avec une mitrailleuse au cas ou la vague d'assaut battrait en retraite* ...... )
 
* C'était "l'appui psychologique"......selon Joseph Staline ...

La création des bataillons spéciaux du NKVD est attestée par une directive de Staline fin 1942, à une des heures les plus sombre de la guerre. L’utilisation effective de ces bataillons pour mitrailler les troupes russes n’est pas vraiment documentée (par contre il y des statistiques impressionnantes pour les déserteurs exécutés, mais ça, c’est de bonne guerre si j’ose dire) et il me semble me rappeler que la directive a été suspendue bien avant la fin de la guerre.
Quand à la légende tenace des troupes montant à l’assaut sans armes, je n’ai jamais lu ça dans un livre serieux sur la grande guerre patriotique. Je ne prétends pas que c’est jamais arrivé, mais était ce fréquent? Y a t-il des documents, hors délires cinématographiques?

Mosin, DP27, ppsh41 etc, tout est ressorti!

https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/03/23/small-arms-of-the-war-in-ukraine/

vince24 a écrit:...
Quand à la légende tenace des troupes montant à l’assaut sans armes, je n’ai jamais lu ça dans un livre serieux sur la grande guerre patriotique. Je ne prétends pas que c’est jamais arrivé, mais était ce fréquent? Y a t-il des documents, hors délires cinématographiques?

D'ailleurs, ramasser une arme n'a aucun sens si on ne récupère pas les cartouchières et la baïonnette... et ça ne doit pas être facile dans un endroit exposé !

Cette histoire de "pas assez de fusil" est pour moi vrai durant la première guerre mondiale et est présente dans quelques ouvrages.

Des infos ici par exemple (oui en Anglais...) https://spartacus-educational.com/RUSfww.html

Les états ne garde pas la trace de leurs foirages, au contraire, ils font tout pour en effacer les traces...  

Je ne vois donc pas de raison pour que la Russie stalinienne ait fait exception à la règle, bien au contraire.
1-La logistique n'a jamais été le point fort de l'armée rouge.
2-Quand le petit père des peuples ordonnait un offensive pour tel jour telle heure,, ses généraux n'auraient certainement pas pris le risque de lui expliquer que c'était impossible parce que certains de leurs soldats n'avaient pas de fusil.

Et cette situation c'était produite en 36-39 en Espagne, côté républicain, avec comme recette, trois hommes, un fusil, quand l'homme au fusil est tué, un des deux autres ramasse le fusil

En même temps, si c'est pour tirer à 300m ou plus, j'aimerais autant avoir un Mosin...

Je discutais récemment avec un engagé à la retraite qui me disait qu'on s'aperçoit avec le conflit ukrainien que les distances d'engagement dépassent facilement les 200m. Faut revoir les programme d'entrainement....

vince24 a écrit:
Quand à la légende tenace des troupes montant à l’assaut sans armes, je n’ai jamais lu ça dans un livre serieux sur la grande guerre patriotique. Je ne prétends pas que c’est jamais arrivé, mais était ce fréquent? Y a t-il des documents, hors délires cinématographiques?

Si par ouvrages"sérieux" tu entends ceux rédigés par ou d'après les sources soviètiques ce n'est pas étonnant   

En revanche ce qui est parfaitement attesté c'est que:
- l'industrie d'armement soviètique au 22/06/41 est en pleine réorganisation/transition
- Idem des pertes soviètiques qui vont rapidement se chiffrer en millions dés les premiers mois de guerre de 1941 avec les grandes batailles d'annéantissement
Staline va sciemment jeter des divisions sous équipées pour simplement freiner l'offensive allemande sur Moscou ( Minsk;Smolensk;Viazma)
 Tout ça est bien documenté dans tous les ouvrages "sérieux" sur la question

J'avais simplement cité "Stalingrad" de JJ Annaud à fin d'illustration ....et en matière de "délires cinématographiques".....il y a largement pire

EKAERGOS a écrit:.... en matière de "délires cinématographiques".....il y a largement pire

Oui!
"l'ours", entre autres œuvres commises!
 



Sion, que des Mossine-Nagant soient utilisés, c'est guère étonnant:
Dispos.
Et surtout: mun' dispos!
Et en plus, y'a pas à les fabriquer (armes comme munitions). Y'a peut être même pas à les payer! (si les arsenaux de stockage n'ont pas été entièrement vidés)

On en a vu en Syrie, la décennie dernière.
Sans doute pas par désarrois. Une arme "juste à répétition", mais de "gros" calibre, qui porte loin, c'est pas inutile.

EKAERGOS a écrit:

vince24 a écrit:
Quand à la légende tenace des troupes montant à l’assaut sans armes, je n’ai jamais lu ça dans un livre serieux sur la grande guerre patriotique. Je ne prétends pas que c’est jamais arrivé, mais était ce fréquent? Y a t-il des documents, hors délires cinématographiques?

Si par ouvrages"sérieux" tu entends ceux rédigés par ou d'après les sources soviètiques ce n'est pas étonnant   

En revanche ce qui est parfaitement attesté c'est que:
- l'industrie d'armement soviètique au 22/06/41 est en pleine réorganisation/transition
- Idem des pertes soviètiques qui vont rapidement se chiffrer en millions dés les premiers mois de guerre de 1941 avec les grandes batailles d'annéantissement
Staline va sciemment jeter des divisions sous équipées pour simplement freiner l'offensive allemande sur Moscou ( Minsk;Smolensk;Viazma)
 Tout ça est bien documenté dans tous les ouvrages "sérieux" sur la question

J'avais simplement cité "Stalingrad" de JJ Annaud à fin d'illustration ....et en matière de "délires cinématographiques".....il y a largement pire

Salut
Les faits que tu mentionnes dans ce message sont incontestables et attestés.
Je demande juste s’il y a des sources attestants d’une pratique consistant à envoyer des soldats à l’assaut sans arme ou avec une arme pour deux soldats. 
Je suis un passionné de la guerre à l’Est et je n’ai jamais lu quelque chose de sérieux sur ce point, mais je ne demande qu’à être détrompé!

Le film Stalingrad de JJ Anaud n’est vraiment pas une référence, comme tous les films de guerre moderne ou presque il ne cherche pas le réalisme factuel ou historique. C’est comme comparer le Tora Tora Tora des années 70 à ce monstrueux navet qu’est le Pearl Harbor des années 2000.

Pour en revenir au Mosin, franchement c’est pas un cadeau pour ces jeunes.
N’importe quelle carabine de chasse moderne avec la première Tasco Mildot venue serait plus facile à utiliser en sniping.
Mais bon ils prennent ce qu’on leur donne…

Je demande juste s’il y a des sources attestants d’une pratique consistant à envoyer des soldats à l’assaut sans arme ou avec une arme pour deux soldats. 
Je suis un passionné de la guerre à l’Est et je n’ai jamais lu quelque chose de sérieux sur ce point, mais je ne demande qu’à être détrompé!

Vincent, comme on te l'a dit plus haut, l'histoire est écrite par les vainqueurs, et plus particulièrement, par les dirigeant des pays vainqueurs. Alors je te pose la question:  À ton avis, qui voudrait se vanter d'avoir envoyer des hommes s'exposer à la mort, et même mourir, sans même avoir une arme pour défendre leurs peaux?

C'est pourquoi ce sont toujours des recueilles de témoignages à posteriori, le plus souvent par des tiers. Et que ça n'a jamais passionné les historiens, qui préfèrent, en règle générale, flatter ceux qui leur accordent leurs pensions et subventions de recherches...