mas 36 1er type ou 2 eme

Bonjour a tous, je viens de récupérer un mas 36 et plein de question me viennent dans la tête j espère que les connaisseurs auront des réponses a mes interrogations.
Le canon est de 1940
le macaron sur la crosse est de 1945 matricule K 689xx
le boîtier 2eme type numéro de série K 689xx
la baïonnette de 1er type
l embouchoir de 1er type
la grenadière de 2eme type
la plaque de magasin de 1er type
le pontet de 1er type
le bouchon de culasse de 2 eme type
le fut de crosse de 1er type encoche pour la grenadière
le guidon du canon de 1er type
l arme est entièrement au même numéro
voilà je voulais savoir si cela était normal

Arme tout à fait normale pour son époque. Il y a toute une transition entre la reprise de la production en septembre/octobre 1944 jusqu’à la fin de la guerre où on emploie de moins en moins les pièces d’avant l’armistice pour s’acheminer petit à petit vers le MAS 36 2nd type tel qu’il est admis par les canons de la collection.
Il y a même des armes à monture mixte noyer et hêtre.
Le canon éprouvé en 1940 est normal pour début 1945. Il n’y a pas à ma connaissance de canon éprouvé en 1944. Les premiers canons fabriqués post libération sont éprouvés en 1945 et commencent à être montés sur des armes réceptionnées en février ou mars 1945. La date de réception de ton arme colle, mais peut être considérée parmi les dernières à canon 1940.
Ta très moche bretelle est peut être bien un ersatz d’époque. A comparer avec une de CR 39 « 1er type ».
Si tu pouvais détailler l’avant de ton pied de hausse, il y a eu tout un travail à ce niveau pour passer du 1er au 2nd type. J’ai bien l’impression que la tienne est déjà 100% 2nd type. A moins que ce soit ce que tu entends par boîtier 2nd type.

Merci pour les info très enrichissante. du coup ce mas 36 est considérait comme 1er type ou 2 eme ?je te rajoute une photo de la hausse en espèrent que c est bien ça que tu me demande, Je te rajoute une photo de la très moche bretelle en prime     

max5145 a écrit:Merci pour les info très enrichissantes. du coup ce mas 36 est considéré comme 1er type ou 2 eme ?je te rajoute une photo de la hausse en espèrent que c est bien ça que tu me demandes

La hausse et son pied sont bien du second type « complet ». Les types transitoires sont d’abord à double crantage (sur le dessus comme le 1er type et sur le côté comme le second type, avec curseur « 2nd type »). Puis la lame de hausse n’a plus de crantage sur le dessus, mais le pied de hausse est toujours fermé à l’avant. Enfin, le pied de hausse est ouvert à l’avant comme sur ton fusil.
Il fut une époque où ton arme aurait été considérée 1er type à cause de son embouchoir à oreilles. Aujourd’hui, on dirait un type de transition. Ni plus tout à fait 1er type, ni pas encore complètement 2nd type.
En plus aujourd’hui, on sait que dans les embouchoirs à oreilles « 1er type », il y a plein de nuances.
Ta grenadière à anneau n’est pas encore du type définitif.
Voir ici :

https://www.tircollection.com/t9937-mas-36-elucubrations

Pour le bretelle, j’ai bien l’impression que c’est une d’époque : pénurie de cuir. La toile me semble très semblable à celle des CR 39 « 1er type ».

Merci beaucoup pour toutes ces infos elles sont très intéressante

Le truc qui est le moins normal à mes yeux, c'est la trace suspecte présente au-dessus du "A" couché du marquage du canon ...

On dirait qu'un trou a été rebouché ... ex-neutra-goupille ancienne ???????

A+

A non non c est juste la peinture qui est partie

Ce m'as 36 n'a pas déjà était présenté sur le forum?

Non je viens juste de le présenter

Si c'est une ex neutralisation alors là si il y a un tir ,la main ou l'avant bras ne vais pas aimer .
Sinon il est beau ce mas 36

Merci. Non non j ai bien vérifié le canon n à pas était percé pour mettre une goupille..juste un manque de peinture

max5145 a écrit:Merci. Non non j'ai bien vérifié le canon n'a pas été percé pour mettre une goupille... juste un manque de peinture

Ouf ! C'est mieux comme ça ...

Sauf erreur de ma part, c'est aujourd'hui le dernier MAS 36 ayant encore un canon de 1940.

Le K794xx qui est l'arme suivante dont on connait l'année d'épreuve a un canon de 1945.

Je suis assez étonné que 20 à 30000 canons neufs aient pu être stockés à la MAS pendant toute la durée de l'occupation sans que les allemands n'aient cherché à les utiliser ou à les détruire...
...étaient-ils dissimulés ?

merci pour l info 

...merci à toi pour la présentation de ton MAS et les toujours précieuses photos de la date d'épreuve et du macaron de réception !

FUEGO a écrit:Sauf erreur de ma part, c'est aujourd'hui le dernier MAS 36 ayant encore un canon de 1940.

Le K794xx qui est l'arme suivante dont on connait l'année d'épreuve a un canon de 1945.

Je suis assez étonné que 20 à 30000 canons neufs aient pu être stockés à la MAS pendant toute la durée de l'occupation sans que les allemands n'aient cherché à les utiliser ou à les détruire...
...étaient-ils dissimulés ?

Exact, c’est bien pour l’instant le dernier MAS 36 connu à date d’épreuve de canon pour 1940.

Des trucs assez incroyables ont été dissimulés à la vue des allemands et même de Vichy. Ainsi, je ne sais plus si c’est Conservateur ou Éric Denis qui me l’avait indiqué, mais de la quinzaine de protos de SE-MAS 38-39 ou MAS 40, de tous les plans, aucun n’a été vu par les allemands et seul un exemplaire de SE-MAS 38-39, inutilisable pour un éventuel rétro-engineering a été jeté en pâture à Vichy, qui indiquait dans un rapport que le reste avait été détruit.

Il n’est pas du tout certain que tout était caché à la MAS, pas mal de choses ont été évacuées avant que les commissions d’Armistice ne débarquent.

Même si les allemands n’ont pas fait produire grand chose comme matériel français pour leur compte (surtout des PM MAS 38, mais ni MAS 36, ni PA 1935S), préférant limiter autant que possible les choses à des pièces pour leurs modèles domestiques, je ne crois pas qu’ils auraient laissé végéter un tel stock de matière première.

Donc soit cachés, soit à défaut de tampon « 1944 », celui de 1940 a été utilisé jusqu’en 1945…

Les archives doivent exister, mais ce n’est pas ce que je cherchais, je n’ai demandé que celles permettant de quantifier la production et dater les armes survivantes.

a merci pour toutes ces infos, ça le rend d'autant plus intéressant du coup 

chti02 a écrit:Ce m'as 36 n'a pas déjà était présenté sur le forum?

tu confonds avec le mien daté de janvier 45, au numéro et qui a exactement la même bretelle.

https://www.tircollection.com/t45252-mas-36-avant-apres-l-occupation