BERGMANN BAYARD M1910/21

Voilà une petite présentation d'un pistolet Bergmann Bayard M1910/21 en 9mm largo que je viens de rentrer dernièrement. J'ai récupéré les deux modèles de plaquettes, ébonite et bois.
Il est en bel état et semble être plutôt précis aux vues des premiers essais de rechargement, faut que je fignole.

 
De mémoire ;outre les deux modèles de plaquettes" enveloppantes" 1921 illustrées plus haut il n'y avait pas aussi un modèle en bois avec deux gros ronds dessus ?

En effet, il me semble qu'elles sont apparues sur les derniers modèles fabriqués par le Danemark et non les établissements Pieper.
Sans certitude!

santafe94 a écrit:En effet, il me semble qu'elles sont apparues sur les derniers modèles fabriqués par le Danemark et non les établissements Pieper.
Sans certitude!

Le Bayard 1908 des "Anciens Etablissements Pieper" aurait* été adopté par le Danemark en 1911 ;selon certains sous le nom de "Modèle 1911"** ; en remplacement du revolver 1891. Pieper aurait livré 4840 exemplaires de 1911 à 1914 (livraison interrompue par la guerre et l'occupation de la Belgique ?).
En 1921 le Danemark modifie les plaquettes pour un modèle plus enveloppant et les pistolets ainsi modifiés poinçonnés "M.1910/21" ** de 1922 à 1935.
En 1922 le Danemark démarre la production à l'Arsenal de Copenhague ("HAERENS TOJHUS" de 1922 à 1924 ; "HAERENS RUSTKAMMER" ensuite jusqu'en 1925 (? ) pour une production "officielle" de 2204 exemplaires *** ; soit un total (Pieper+Copenhague) de 7044 exemplaires en service ***
Enfin lors de l'invasion allemande d'Avril 1940 un certain nombre sont saisis et remis en service par l'occupant ****
 
*       Cette petite synthèse est issue de ma documentation ....qui est généralement ancienne donc ...
**     Je le mentionne ,mais çà me paraît douteux dans la mesure ou les danois eux mêmes poinçonnent "M.1910/21"
***   Chiffre "Officiel" car des n° de série plus élevés que 7044 ont été recensés
****Bien qu'occupé le Danemark jouit d'un régime assez spécial et d'une relative "autonomie"....qui se réduira au cours de la guerre

Pour approfondir et voir les détails
http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20p/a%20pieper%20s%20a%20anciens%20ets%20pistolet%20bergman%20fr.htm

Merci de toutes ces précisions

La "9mm Largo" ("9mm Long")espagnole n'est pas strictement identique à la 9x23mm BB principalement avec une base un peu plus étroite et une douille un peu plus longue
https://municion.org/producto/9-x-23-bergmann-bayard-largo/
La 9mm Largo

 
La 9x23mm Bergmann-Bayard


Dans la pratique on sait que les armes espagnoles sont connues pour leur "tolérance" ..capacité à digérer diverses 9mm  en serait il de même avec les BB ?

Le Pieper "Bayard" 1908 dans le catalogue "Alfa" de 1911 (vous noterez les différences avec le 1910 danois)

Concernant la munition j'avais noté la différence lors de mes recherches de rechargement, malheureusement on a déjà du mal à trouver des étuis de 9mm largo, surtout par les temps qui courent ou il commence a y avoir des pénuries de composants comme les amorces SP, alors trouver du 9mm Bayard c'est presque chimérique.
Par contre tu es sur que ceux sont bien les cotes de la 9mm largo en premier, car on dirait presque du 9mm steyr!

santafe94 a écrit:Concernant la munition j'avais noté la différence lors de mes recherches de rechargement, malheureusement on a déjà du mal à trouver des étuis de 9mm largo, surtout par les temps qui courent ou il commence a y avoir des pénuries de composants comme les amorces SP, alors trouver du 9mm Bayard c'est presque chimérique.
Par contre tu es sur que ceux sont bien les cotes de la 9mm largo en premier, car on dirait presque du 9mm steyr!

Pour le 9x23mm Steyr ;voir http://old.municion.org/Steyr/9Steyr.htm


Les auteurs espagnols ;qui connaissent donc bien le "9x23mm "Largo" soulignent la quasi similitude théorique * de ces deux munitions.Paradoxalement la 9mm Steyr serait donc théoriquement*(Bis) plus proche de la 9mm Largo que de la 9mm BB !
J'ai déjà mentionné le fait que beaucoup d'armes espagnoles (Astra 400 et STAR) sont connues pour leur capacité à "digérer" diverses munitions .
A titre d'exemple citons les pistolets STAR marqués ;de mémoire 9mm/38 Super Auto; pour les modèles d'exportation ;surtout "aux Amériques". Initialement établis en 9mm Largo ils étaient vendus là bas pour être utilisés avec la 38 Colt Super-Auto qui est aussi une 9x23mm SR ;"Semi-Rim" donc;avec un culot débordant beaucoup plus lage que toutes les munitions précitées (10,19mm !)
Pour la petite histoire un certain nombre de ces "STAR" furent parachutés à la Résistance  ....et selon de nombreux témoignages furent utilisés ...avec des 9x19 mm Para !
Les Bergmann-Bayard sont ils aussi "tolérants" ? ça c'est aux heureux possesseurs de nous le dire   
 
* J'insiste sur théoriquement car :
- Les côtes indiquées sur old.municion.org; qui ont le mérite d'exister; semble être issues de mesures relevées sur des cartouches; et qui donc peuvent varier en fonction des tolérances (variables)
- On constate ,en particulier sur notre forum bien-aimé  ; que les côtes relevées sur les armes présentées sont souvent assez éloignées de la théorie comme par exemple les Steyr 1912 9mm Steyr avec des canons jaugés à .360" au lieu des .354"/.355" théoriques

Moi j'ai trouvé cela pour la 9mm steyr qui correspond à la norme CIP de cette munition et qui a la réputation d'être quasi cylindrique à la différence de la 9 mm Largo/ 9mm bayard.
Maintenant comme tu le précises les cotes sont souvent différentes d'une manufacture à l'autre avec des écarts parfois conséquents.
La preuve avec les étuis de 9mm largo Starline qui vont de 22.76mm à 22.93mm, j'ai rencontré des défauts de percussion sur les plus courts.

Bonjour,
Très belle pièce en effet, peu courante chez nous et onéreuse!

FREDFRED a écrit:Bonjour,
Très belle pièce en effet, peu courante chez nous et onéreuse!

Et trouver un étui crosse comme celui de l'illustration ci dessus ou l'étui règlementaire danois c'est tout aussi rare et cher que l'arme!!!!

Quelle belle pièce, et quelle ligne !...Et surtout dans cet état, si elle n’est pas rebronzée, elle est même exceptionnelle. Perso, j’aurais des remords à tirer avec.

L'étui crosse n'a jamais été prévu sur les M1910-21, il n'y a plus l'encoche d'accrochage après le 1908 il me semble.
C'est une arme que j'ai importé du Danemark ou les prix sont plus bas ou plus réalistes.
Pour ce qu'il s'agit du bronzage je ne saurais vous dire avec certitude sachant que beaucoup de 1910 sont repassés en arsenal au gré des évolutions et améliorations successives, en tous les cas s'il a été rebronzé c'est pas d'hier.
Toutes mes armes sont achetées pour tirer, il est hors de question de les enfermer dans un coffre ou une vitrine pour les sortir et seulement les admirer, faut que ça tire et juste de préférence.
En ce moment je suis en pleine phase de développement pour trouver le rechargement adéquat , ça avance gentiment, en tous les cas il semble être précis quoique que tirant un peu trop a gauche à mon gout!

Par contre on peut trouver des reproductions d'étui cuir plus ou moins fidèle aux USA pour une somme modique.

Parfois quand ça tire trop à gauche il suffit de viser un peu plus à droite....

Fred-fred, c'est pas a moi de me mettre en conformité avec l'arme mais à elle, non mais.
Tu es pas débordé à ce que je vois. Il y a du relâchement !

C'est plus calme depuis le départ de certain.....  

J’espère qu'il finira par tirer juste ce Bergman un jour..

On est pas à Quimper ici!

Il tire droit et serré mais juste pas au bon endroit! 

Derniers essais du jour, on s'approche de quelque chose de correct vu l'age de l'arme et du capitaine
Deux chargeurs de 6.
J'attends toujours mes étuis en 38 super auto + pour m'approcher au plus près des cotes du 9mm Bergmann Bayard car les étuis de 9mm largo starline sont un peu légers niveaux cotes et j'ai quelques ratés d'extraction

J'essayerais bien avec des étuis de 9x23 winchester aussi appelés 9 mm super comp il me semble, mais en France ces étuis sont quasi introuvable, si quelqu'un en a une poignée dont il n'a l'utilité , je suis preneur!

J'ai possédé un Steyr-Hahn 1912 (9mm Steyr), un Bergmann 1908 (9mm Bergmann) et j'ai actuellement un Astra 400 (9mm largo).

Pour ces trois armes j'ai utilisé et j'utilise les étuis Starline 9x23 sans avoir jamais eu de "raté" d'éjection ou de percussion.

J'ai également utilisé des Fiocchi manufacturés en 9mm Steyr qui passent très bien sauf avec le Steyr-Hahn ou elles s'avèrent un peu faiblarde pour assurer le réarmement.

Le problème des étuis de 9mm largo(starline) c'est que le culot fait 9.67mm alors que le 9mm bergmann bayard doit faire entre 9.95 et 10mm, du coup la griffe de l'extracteur a parfois du mal à bien saisir l'étui.

Dernière seance, je commence à trouver le bon rechargement, l'arme cycle correctement (sauf quelques éjections un peu récalcitrantes dues aux étuis starline, j'attends toujours mes étuis de 38 super auto) et la précision devient honnête.