Baïonnette Yatagan pour fusil Rolling Block "Défense Nationale", type "Chassepot"

J'ai acheté il y a peu de temps un Rolling Block "Défense Nationale" en calibre .43 Egyptien(pour lequel je cherche toujours douilles et jeux d'outils, voir douilles de "32 Gauge" à reformer en .43 Egyptien, en passant ).

J'ai pu aujourd'hui trouver une baïonnette prévue pour ce fusil.

Elle ressemble comme deux gouttes d'eau à sa "cousine" prévue pour le Chassepot 1866.

Même forme Yatagan, même fourreau...mais elles se différencient par le système de fixation sur l'arme, au niveau du dos de la poignée.

L'une a une sorte d'alésage de chaque coté de la "rainure/guide du tenon de baïonnette, l'autre non.


Tout d'abord, la version "Remington Rolling Block":
































Elle ne comporte pas d'inscription de manufacture sur le dos de la lame. Les marquages sont peu nombreux.


Et la version "Chassepot", bien connue:























Pour mieux comparer, voici les deux "cote à cote" :














La différence entre les deux se remarque essentiellement sur la photo ci-dessus.


Et voici les deux, montées sur leur arme respective:





















Bref, je suis bien content, bien que n'étant pas vraiment "collectionneur de baïonnettes"

L'ensemble est bien sympa en effet.

Je regarde régulièrement les ventes, car j'en cherche également une pour mon RB.

Concernant les douilles 32 gauge, elle sont facilement commandables chez Frankonia :
https://www.frankonia.fr/p/magtech/douilles-cal-32-plombs/154335?lastSelected=f_s_marke&f_s_marke=Magtech&navCategoryId=9363

Le délais est d'environ 3/4 semaines.

J'en ai une aussi...

Commandées par le gouvernement français car Remington n'avait pas livré assez de baïonnettes (peut-être parce qu'ils sous-traitaient à Solingen  ).

Merci pour la confirmation de la "piste Frankonia": je vais la suivre.

Pour les baïonnettes RB "Défense Nationale", effectivement, l'approvisionnement devait être compliqué (on on a vu la suite, d'ailleurs...), avec une administration en pleine déliquescence, un pays partiellement occupé, un gouvernement plus ou moins "légitime" (et on a vu là aussi la suite avec la "Commune"...).

Mais j'ai pu constater que ma baïonnette est rentré "pile-poil" sur l'arme et s'est "verrouillée" fermement sans aucun problème !

Pas si mal comme réalisation technique

Ton sabre-baïonnette Chassepot était en fait associé à un mousqueton d'Artillerie 1874 (lettre en écriture anglaise sur la croisière) En outre, l'inscription réduite sur le dos de lame indique une production postérieure à janvier 1871. 
Celui pour le Remington est un modèle précoce (certainement civil, lame fabriquée en Allemagne) produit encore avec une croisière Chassepot mais sans les chanfreins de directrice. La douille possède un diamètre légèrement supérieur au modèle 1866 (18,2 au lieu de 17?5 mm) Les suivantes, enfin pas toutes, seront simplifié sans vis de réglage. L'usinage des canons Remington par des machines outils évitait les problème rencontrés pour les SB Chassepot qu'il fallait associé à la production à un fusil. Tout n'était pas encore totalement usiné ! Voir le livre sur les sabres et baïonnettes Chassepot et Remington [url=editionsdubrevail.com]editionsdubrevail.com[/url]

bonsoir Christian,

Oui la baïonnette est datée de 1873 ou 1874 (je ne sais plus), et donc "post-empire".

Lettrage "à l'anglaise" sur la croisière = mousqueton artillerie: merci pour l'info (ça, j'ai pas...il restera sur le Chassepot, je pense, il se montre très bien dessus  ).

En fait, pas encore finit ton livre sur les baïonnettes en question  


Et avec tout ça, va falloir que je nettoie la lame de la baïonnette du RB, les traces "jaunes/noires" que l'on voit sont le fait de la graisse de "stockage" qui a été utilisée par le précédent propriétaire

Ou bien c'est la lettre "A" qui signifie "artillerie" ?

christianmery a écrit:Ton sabre-baïonnette Chassepot était en fait associé à un mousqueton d'Artillerie 1874 (lettre en écriture anglaise sur la croisière) En outre, l'inscription réduite sur le dos de lame indique une production postérieure à janvier 1871. 
Celui pour le Remington est un modèle précoce (certainement civil, lame fabriquée en Allemagne) produit encore avec une croisière Chassepot mais sans les chanfreins de directrice. La douille possède un diamètre légèrement supérieur au modèle 1866 (18,2 au lieu de 17?5 mm) Les suivantes, enfin pas toutes, seront simplifié sans vis de réglage. L'usinage des canons Remington par des machines outils évitait les problème rencontrés pour les SB Chassepot qu'il fallait associé à la production à un fusil. Tout n'était pas encore totalement usiné ! Voir le livre sur les sabres et baïonnettes Chassepot et Remington [url=editionsdubrevail.com]editionsdubrevail.com[/url]

Ma baïonnette RB, que j'ai eu apparemment neuve, a demandé une légère retouche (reprise de la largeur de la rainure) pour se monter sur mon RB (et le RB Rivolier à bloc bronze que j'ai présenté sur le forum). La fabrication n'était donc pas industrialisée pour les baïonnettes non plus...

J'ai donc eu de la chance. 

J'ai été surpris de la facilité avec laquelle la baïonnette s'est positionnée sur l'arme, et s'est verrouillée, sans aucun jeu.

J'ai d'ailleurs fait des photos au niveau de la bouche du canon pour illustrer le positionnement de la baïonnette sur l'arme.

la lame (a minima)de la baïonnette remington que tu présentes a été fabriquée par Alex Coppel a Solingen ,façilement identifiable par les lettres A C et la balance.

Fra78 a écrit:

christianmery a écrit:Ton sabre-baïonnette Chassepot était en fait associé à un mousqueton d'Artillerie 1874 (lettre en écriture anglaise sur la croisière) En outre, l'inscription réduite sur le dos de lame indique une production postérieure à janvier 1871. 
Celui pour le Remington est un modèle précoce (certainement civil, lame fabriquée en Allemagne) produit encore avec une croisière Chassepot mais sans les chanfreins de directrice. La douille possède un diamètre légèrement supérieur au modèle 1866 (18,2 au lieu de 17?5 mm) Les suivantes, enfin pas toutes, seront simplifié sans vis de réglage. L'usinage des canons Remington par des machines outils évitait les problème rencontrés pour les SB Chassepot qu'il fallait associé à la production à un fusil. Tout n'était pas encore totalement usiné ! Voir le livre sur les sabres et baïonnettes Chassepot et Remington [url=editionsdubrevail.com]editionsdubrevail.com[/url]

Ma baïonnette RB, que j'ai eu apparemment neuve, a demandé une légère retouche (reprise de la largeur de la rainure) pour se monter sur mon RB (et le RB Rivolier à bloc bronze que j'ai présenté sur le forum). La fabrication n'était donc pas industrialisée pour les baïonnettes non plus...

Je parlais industrilisation pour les fusils RRB, les baïonnettes, surtout celles de la DN, étaient produites par des fabricants dans l'urgence. Ce n'est qu'au début de l'année 1871 que des productions d'arsenal, notamment Châtellerault, seront distribuées aux combattants. J'indiquais dans le livre sur les sabres-baïonnettes Chassepot, qu'en arrivant à Dijon, les francs-tireurs garibaldiens avaient payés 2 sous (de mémoire) l'ajustement de leurs baïonnettes RRB aux fusils par un armurier local.Ton exemplaire est une production civile pour la DN. Sans vouloir le vendre, mon livre est beaucoup plus complet.

Jeppesen a écrit:Ou bien c'est la lettre "A" qui signifie "artillerie" ?

La lettre A indique que ta baïonnette a été associé à un mousqueton d'artillerie 1874 Gras produit à Châtellerault.

Merci Veflat,  

Je ne savais pas à "qui" attribuer ce marquage (qui figure sans doute dans le livre de "christianmery" que je n'ai pas fini de parcourir...mais que je recommande , il est très instructif et j'ai hâte d'avoir le temps de le finir ).

Merci Christian    

He oui, l'Allemagne produisait et vendait des SB commandés par Remington depuis les USA mais qui en fait étaient destinés à l'armée française. La guerre n'arrêtait pas le commerce ! Ils transitaient par l'Angleterre avant de revenir chez nous. Chaque arme commandée par le Gouvernement Français devait être associée à une baïonnette. Ce n'était pas le cas au début, mais vers la fin de la guerre et même après, ça l'était ! Des milliers de lame ont été produites par la Prusse à destination des Manufactures impériale et parfois des SB complet comme ceux de Funck à Herdecke. A titre indicatif Tulle a reçu en 1868 ou 69 (de mémoire) 10 000 lame de SB Chassepot. Ils devaient en rester pour remonter des SB à destination des RRB durant la guerre. C'est vrai que mon livre évoque toute cette partie et bien d'autres, il est évidement complémentaire du livre sur le fusil Chassepot. Entre nous, il en reste encore et se trouve en promotion sur mon site.
http://www.editionsdubrevail.com/les-sabres-baionnettes-chassepot-et-remington-c2x27336606

christianmery a écrit: C'est vrai que mon livre évoque toute cette partie et bien d'autres, il est évidement complémentaire du livre sur le fusil Chassepot. Entre nous, il en reste encore et se trouve en promotion sur mon site.
http://www.editionsdubrevail.com/les-sabres-baionnettes-chassepot-et-remington-c2x27336606

 ça fait un moment que j'hésite  et que ce livre me tente bien malgré tout ayant toujours d'autres priorités ; mais a ce prix ,plus d'hésitations ,il faut l'acheter !

commande passée cet après midi 

Bonjour à tous,

quel est selon vous le "juste prix" pour une telle baïonnette (complète et en bon état) ?

Merci par avance pour vos réponses.

Heu, je dirai entre 150 et 200 € ?  (large fourchette... )


Mais je suis très loin d'être un "spécialiste" en matière de baïonnettes, de toute façon

tout dépend si l'on souhaite avoir une véritable RRB sans chanfrein ou une des nombreuses DN modifiées. Le prix de 150 à 200 est correct, ce n'est pas une baïonnette rare. Ce n'est pas fait exprès, mais sur la couverture du livre, il y vous avez la plus grand variété de baïonnettes DN dont une grosse majorité de RRB. 
 

Ce sont de très belles baïonnettes, ces yatagan.

Les suisses en ont eu une pour la carabine fédérale, même production Solingen.
Je me permets de l'illustrer, juste pour un comparaison esthétique...

Elle est superbe cette baïonnette.

Merci pour vos lumières.

N'étant pas un spécialiste des baïonnettes, si j'en croise une, je me permettrais de poster quelques photos afin d'avoir vos avis.


On vient de m'envoyer deux premières photos (d'autres vont suivre) :




Qu'en pensez-vous ?

Pour la baïonnette présentée par Jeanmi67, je laisse le soin à Christianmery de répondre.  

Mais je me dis que je vais me mettre "en chasse" de celle présentée par Baccardi, je la trouve très "esthétique" !

christianmery a écrit:
 

Bonjour, je viens de le commander à l'instant, je pense y trouver des infos très intéressantes qul vont me donner envie d'acheter de nouvelles baïonnettes 

Voici trois autres photos de la baïonnette et de son fourreau que l'on me propose.

Comme je ne suis pas collectionneur de baïonnettes et par conséquent sans connaissance , je serais vraiment reconnaissant d'avoir vos avis.