Le système Vetterli Suisse

Je vous présente mon exposé du système Vetterli. Je me concentre sur les fusils d'infanterie mais le principe du fonctionnement s'applique aussi aux mousquetons et carabines.

Superbe vidéo, très instructive et bien faite ! Vivement la suite 

Merci tout plein Fabian.

Hello !
C'est un super travail qui m'a appris pas mal de chose....
Deux suggestions:
-Faire allusion aux commandes de machines outils aux USA tant pour la réalisation des armes que (et surtout) la fabrication des douilles.
-Je suis tout à fait d'accord pour dire que le filiation avec le Dreyse est sans fondement, penser au contraire au fusil Anglais Wilson légèrement antérieur et qui a exactement le même type de verrouillage ! Vetterli ayant travaillé en Angleterre juste à cette époque l'hypothèse se tient bien....
Bravo encore!
Marc.

Merci!

Le Wilson est en effet très proche, c'est d'ailleurs une détonation en position non-verrouillé avec un Wilson, lors des testes des divers systèmes de transformation (qui aboutissent au Snider) qui à orienter le commité de sélection Britannique fermement contre les systèmes à verrou lors de la sélection d'un nouveau fusil à chargement par culasse.

Oui, et c'est bien dommage! La sécurité a été tout de suite apportée...mais c'était trop tard!
Les Wilson produits en petite série (+ou - 2000) portent bien cette sécurité, mon exemplaire ne peut, par exemple, pas percuter tant que le verrouillage n'est pas terminé.

L'as tu présenté sur le forum?

Fabian23 a écrit:L'as tu présenté sur le forum?

Je ne crois pas....
Mais j'ai fait un article à son sujet, paru dans le numéro d'août 21 de la revue Française "Cibles" !
Il est aussi dans le forum "Paléo" (j'évite de mettre la même chose sur 3 ou 4 forums...) là: https://prehistoire-xixeme.forumactif.org/t739-fusil-anglais-wilson-cos-1867?highlight=wilson

Génial merci

J'ai passé un bon moment, & j'ai appris quelques trucs. 

Tip-top, la version puzzle, & les explications de fonctionnement.   

Déjà fait la remarque: les "fraisures", c'est plutôt des fraisages!  
(quand on est dans l’excellence, les détails comptent!)

Il y a bien un petit topo contextuel. Mais je trouve que l'on insiste pas assez sur le coté "extra-terrestre" de ces armes, à cette époque!
Oui, aux Amériques, des armes à répétition ont été utilisées (pas que Henry, les Spencer aussi), mais on est à peine dans l'adoption d'arme à chargement par la culasse, & à munitions à étui métallique.
En France, on adopte le Chassepot, à cartouche à étui papier (1866), puis le Gras à cartouche à étui métalique (1874), toujours en mono-coup. La répétition arrive plus tard (achats de Kropatschek, puis Lebel 1886).
En Allemagne (enfin, en Prusse!) on est toujours sur du Dreyse à aiguille & cartouche à étui papier jusqu'à l'adoption du Mauser 1871. En mono-coup. La répétition, c'est pas avant 1884!
En Autriche, Les Werndel '67, Wanzel'67, sont à étuis métallique en mono-coups. La répétition est expérimentée avec le Früwirth'72, puis les Mannlicher à partir de 1885.
Les Britanniques, c'est 1871 pour le Martini-Henry à étuis métallique en mono-coup. La répétition arrive en 1888 (Lee Metford).

Même si le système d'alimentation est "rustique", & que le concept de magasin tubulaire entraîne des inconvénients. Et surtout que le choix de cartouches à percussion annulaire entraîne de fortes limitations balistiques.
On a une arme révolutionnaire, très largement en avance sur son temps, & ses contemporains!
Etuis métallique (=> 1869) & répétition à 11 coups! (toujours en 1869!!!)

Pour pasticher un pastiche ultérieur: si chaque Suisse doit tirer deux fois pour vaincre l'armée Prussienne, avec leur Vetterli, les Suisses étaient capables d'annihiler plus de cinq fois l'armée Prussienne!   (du coup, y sont pas venus!     )


On insistera pas assez aussi qu'à cette époque, la Suisse, c'est un pays à l'économie essentiellement agricole. Et à la population assez pauvre.
Le pays est alors très peu industrialisé. Le choix de construire & fabriquer ces armes, c'est aussi un projet de développement industriel, qui fait partie d'un projet de développement du pays & de son économie.

Pour la petite histoire, ces développements vont résorber le phénomène de travail frontalier des Suisses en France voisine!   

“Déjà fait la remarque: les "fraisures", c'est plutôt des fraisages! “

Il va falloir que je me fasse une grosse affiche à côté de la caméra. Je me fais avoir à chaque fois. En plus c’est une expression que je vois fréquemment dans l’examen des brevets en horlogerie …

Pas facile de penser à tout, quand on fait une présentation!

Merci

Top !!!!



Et comme tu l'as précisé, Pfenninger avait été chargé de la production des mousquetons cours pour la cavalerie !

Ouais C’était seulement en parcourant “la bible” pour la millième fois après le tournage que j’ai remarqué que c’était clairement mentionné dans les tableaux de production ‍�

Désolé de casser l'ambiance, mais cette vidéo a un énorme défaut.


Maintenant, j'en veux un !

Je suis navré

Une petite anecdote amusante concernant Lebel et le Vetterli. En 2001 furent exhumées des mémoires non publiées du remuant Lieutenant-Colonel Émile Mayer qui fut, entre autres, le subordonné de Lebel au camp du Ruchard.
Professeur de balistique, Mayer initia un cours sur les fusils à répétition Vetterli et le récent Kropatschek de la marine (nous sommes au tout début des années 1880). Lebel l'en blâma au motif que les fusils à répétition n'avaient aucun avenir dans l'infanterie française. Assez ironique quand on sait à quel fusil fut associé son nom quelques années plus tard...
Pour ceux qui ne connaissent pas Mayer :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Émile_Mayer

Curieusement, la notice Wikipédia oublie de mentionner que Mayer présenta de Gaulle à Paul Reynaud.

Bonjour Fabian23,

Je ne savais pas que « the chap » (désolé si mal orthographié) était inscrit sur le forum. 

Je me régale à chaque vidéo, j’ai découvert la chaîne l’année dernière et je n’ai pas pu m’empêcher de tout regarder.


Le gros problème effectivement, c’est que bien souvent tes vidéos créent des guerres géopolitiques à la maison, car cela donne envie d’acquérir chaque modèle présenté. (Au grand damne de mon ministre des finances, en l’occurrence ma femme   ).

Merci beaucoup et bonne continuation!

Pâtre a écrit:

J'ai passé un bon moment, & j'ai appris quelques trucs. 

Tip-top, la version puzzle, & les explications de fonctionnement.   

Déjà fait la remarque: les "fraisures", c'est plutôt des fraisages!  
(quand on est dans l’excellence, les détails comptent!)

Il y a bien un petit topo contextuel. Mais je trouve que l'on insiste pas assez sur le coté "extra-terrestre" de ces armes, à cette époque!
Oui, aux Amériques, des armes à répétition ont été utilisées (pas que Henry, les Spencer aussi), mais on est à peine dans l'adoption d'arme à chargement par la culasse, & à munitions à étui métallique.
En France, on adopte le Chassepot, à cartouche à étui papier (1866), puis le Gras à cartouche à étui métalique (1874), toujours en mono-coup. La répétition arrive plus tard (achats de Kropatschek, puis Lebel 1886).
En Allemagne (enfin, en Prusse!) on est toujours sur du Dreyse à aiguille & cartouche à étui papier jusqu'à l'adoption du Mauser 1871. En mono-coup. La répétition, c'est pas avant 1884!
En Autriche, Les Werndel '67, Wanzel'67, sont à étuis métallique en mono-coups. La répétition est expérimentée avec le Früwirth'72, puis les Mannlicher à partir de 1885.
Les Britanniques, c'est 1871 pour le Martini-Henry à étuis métallique en mono-coup. La répétition arrive en 1888 (Lee Metford).

Même si le système d'alimentation est "rustique", & que le concept de magasin tubulaire entraîne des inconvénients. Et surtout que le choix de cartouches à percussion annulaire entraîne de fortes limitations balistiques.
On a une arme révolutionnaire, très largement en avance sur son temps, & ses contemporains!
Etuis métallique (=> 1869) & répétition à 11 coups! (toujours en 1869!!!)

Pour pasticher un pastiche ultérieur: si chaque Suisse doit tirer deux fois pour vaincre l'armée Prussienne, avec leur Vetterli, les Suisses étaient capables d'annihiler plus de cinq fois l'armée Prussienne!   (du coup, y sont pas venus!     )


On insistera pas assez aussi qu'à cette époque, la Suisse, c'est un pays à l'économie essentiellement agricole. Et à la population assez pauvre.
Le pays est alors très peu industrialisé. Le choix de construire & fabriquer ces armes, c'est aussi un projet de développement industriel, qui fait partie d'un projet de développement du pays & de son économie.

Pour la petite histoire, ces développements vont résorber le phénomène de travail frontalier des Suisses en France voisine!   

En répétition, il y avait aussi la carabine Evans (34 coups en .44 à percussion centrale).

Séduisant sur le papier mais hélas une fausse bonne idée vouée àmha à l'échec.

Oui, j'en ai une. 

Joel_ a écrit:... En répétition, il y avait aussi la carabine Evans (34 coups en .44 à percussion centrale).
Séduisant sur le papier mais hélas une fausse bonne idée vouée àmha à l'échec.
Oui, j'en ai une.

J'ai eu l'occasion d'en manipuler une, c'est mécaniquement intéressant ... mais seulement mécaniquement ! Pour une utilisation réelle y-a quand même des limites à ne pas franchir. Le Vetterli restait de ce point de vue très raisonnable ; il a d'ailleurs connu une carrière relativement longue pour cette époque où tout se démodait très vite. Faut dire qu'il avait une bonne longueur d'avance.

Tupolef a écrit:Le gros problème effectivement, c’est que bien souvent tes vidéos créent des guerres géopolitiques à la maison, car cela donne envie d’acquérir chaque modèle présenté. (Au grand damne de mon ministre des finances, en l’occurrence ma femme   ).

Je t'assure que le problème ne se limite pas aux adhérents

"C'est quoi encore ce carton?"
"Ben tu vois ma chérie, c'est une variante de X qui serait super intéressant de montrer sur la chaîne et...."

Fabian23 a écrit:

Tupolef a écrit:Le gros problème effectivement, c’est que bien souvent tes vidéos créent des guerres géopolitiques à la maison, car cela donne envie d’acquérir chaque modèle présenté. (Au grand damne de mon ministre des finances, en l’occurrence ma femme   ).

Je t'assure que le problème ne se limite pas aux adhérents

"C'est quoi encore ce carton?"
"Ben tu vois ma chérie, c'est une variante de X qui serait super intéressant de montrer sur la chaîne et...."

Ben moi, j'ai procédé à un coup d'état et j'ai changé de ministre... 

C'est une solution  
Pour ma part, mon "ministre" actuel vit à 1100 km de moi....  
(Mais, ça pose aussi d'autres problèmes )

La deuxième partie très bien aussi. Mon voisin de stand viens de temps à autre avec le sien. Maintenant j'en connais un peu plus au sujet de ce joli fusil que je trouvais sympa. Merci Fabian, c'était très instructif.