Authenticité d'un étui et clé pour P08

Bonjour,

Je suis en quête d'un étui pour P08. 

J'en ai vu un qui daterait de 1936 et semble pas mal. Mais comme il existe aussi pas mal de faux je préfère demander un avis aux spécialiste du forum. 

Je poste les photos récupérées 

Bonjour, 
sage précaution car c'est un faux et ça se voit à de très nombreux détails. par exemple le marquage P08 en gros au dos n'est apparu qu'en 40 ou bien les coutures de la patte de fermeture à 3 rangs sont typiques des étuis WW1... 
désolé!! 
Guy

Mauser96 a écrit:Bonjour, 
sage précaution car c'est un faux et ça se voit à de très nombreux détails. par exemple le marquage P08 en gros au dos n'est apparu qu'en 40 ou bien les coutures de la patte de fermeture à 3 rangs sont typiques des étuis WW1... 
désolé!! 
Guy

Merci Guy, à 250 € il aurait été regrettable de s'être fait avoir ! 

Je poursuis les recherches et ne manquerai pas de reconsulter le forum.

C'est pas un étui qui traine sur Le Bon Coin depuis un moment ?

Vraiment mauvaise copie , on trouve mieux dès 50€

Effectivement copie, je n'irai pas jusqu'à dire très mauvaise, mais néanmoins copie pour les raisons citées ci-dessus. Par contre pour la cléf, c'est beaucoup plus compliqué, il faut vraiment avoir l'oeil, les bonnes cléfs sont estampées si je ne me trompe et seul le tournevis est usiné, ce qui veut dire que d'un côté les bords sont "doux", voire légèrement "arrondis" et de l'autre côté ils sont plus "coupants", puisque le métal se déforme lors de sa découpe à l'emporte-pièce. Je n'ai pas accès à mon modèle pour cause de vacances mais peut-être quelqu'un pourra corroborer mes dires et surtout les illustrer.  

C'est pas tout à fait exact , tout l'envers de la clé est plus ou moins usiné, au moins pour la partie rainurée qui sert de guide à la clé sur le chargeur. De même l'estampage peut plus ou moins très légèrement adoucir les angles qui peuvent être carrément repris sur certaines fabrications (Krieghoff par exemple) mais on peut n'avoir quasi aucune différence entre les deux faces. 
 
Pour un étui militaire de 1936 l'outil qui convient est un outil de fabrication Mauser avec le poinçon d'acceptation "Aigle ailes tombantes (ou également appelées ailes collées au corps) sur 63". En anglais pour le jargon international entre collectionneurs et la littérature spécialisée DE/63 ou quelquefois SE/63 (Droop Eagle ou Stick Eagle / 63) mais le risque de confusion est grand pour cette dernière appellation avec le poinçon suivant Straight Eagle (aigle ailes droites) . Il existe plusieurs variantes de matrices DE/63 car ce poinçon a été utilisé de fin 35 à 1937. Voici un exemple de clé avec un graphisme typique de 1936

Merci Mauser96, c'est vrai j'avais été un peu rapide mais l'idée était là et comme je n'avais pas d'exemplaire sous la main... 

Mon article sur les petits outils de ma collection, pour P 08 Mauser:

https://www.tircollection.com/t36251-les-petits-outils-pour-les-p-08-de-l-armee-allemande-de-1934-a-1942

Article des plus intéressant, Kri1942 !

J'ai plusieurs de ces "petites clés", ramassées au fil du temps, et je me pose toujours la question de savoir si elles sont "toutes" originales, ou pas ,et de quelle période !

serait-il dispo en "pdf" de façon à pouvoir l'imprimer plus facilement pour le garder sous la main ?

"Serait-il dispo en "pdf" de façon à pouvoir l'imprimer plus facilement pour le garder sous la main ?"




Non, mais cela doit pouvoir se faire!

Et cet outil, comment être sûr qu'il est authentique ?

Et s'il est authentique, que pensez-vous du prix ? 



Outil P08 Luger  14/18 fabrication  DWM https://www.naturabuy.fr/Outil-P08-Luger-14-18-fabrication-DWM-item-8135933.html?utm_source=share&utm_medium=social

Encore désolé, cet outil est parfaitement faux . la lettre "gothique " ne correspond à rien et la forme n'est pas celle d'un outil DWM. Ce type d'outil inonde les bourses depuis des années, ici vendu par AAS sous un de ses pseudos et qui est bien connu pour les repros en tous genres qu'il vend.

Le temps de rechercher dans ma boite la version authentique d'une clé DWM "S couronné" et d'en faire 2 images, voici pour illustrer mon propos ci dessus. Mes excuses pour la qualité de la 1ère image mais le rendu de la forme réelle des clés DWM est correct. Notez que cette clé est régimentée d'une compagnie de mitrailleuse. 

Mauser96 a écrit:Encore désolé, cet outil est parfaitement faux . la lettre "gothique " ne correspond à rien et la forme n'est pas celle d'un outil DWM. Ce type d'outil inonde les bourses depuis des années, ici vendu par AAS sous un de ses pseudos et qui est bien connu pour les repros en tous genres qu'il vend.

.. .. à 85 €. cela fait cher le bout de ferraille. Et en plus c'est censé être un vendeur professionnel. Donc un pro de l'escroquerie avec pignon sur internet via Naturabuy. C'est scandaleux.

Mauser96 a écrit:Le temps de rechercher dans ma boite la version authentique d'une clé DWM "S couronné" et d'en faire 2 images, voici pour illustrer mon propos ci dessus. Mes excuses pour la qualité de la 1ère image mais le rendu de la forme réelle des clés DWM est correct. Notez que cette clé est régimentée d'une compagnie de mitrailleuse. 

C'est tout de suite plus sérieux.. Bel outil !

Enfin bon, franchement tout cela est quand même déprimant car pour le profane il est extrêmement périlleux de faire un achat au risque de se retrouver avec une daube !

En tous cas mon P08 DWM 1918 est bien authentique, il n'y a pas de doute, c'est ça l'essentiel
Il paraît qu'il aurait été saisi par un français en Allemagne occupée en 1918 puis qu'il aurait été l'arme de service d'un chef de  gare jusque dans les années 60.
Sur ce dernier point j'ai un énorme doute car à ma connaissance pas le personnel de la SNCF n'a jamais été officiellement armé. J'ai un gros doute. C'était plus probablement son arme personnelle.

Ce serait "cool", en pdf....  





et je vais essayer de "sortir" mes "tournevis/clés" de leurs étuis (ou de leur boite) pour les photographier, tien, je n'y avais jamais pensé, il me semble.

Ce qui me permettrait de faire le point

Jeppesen a écrit:Ce serait "cool", en pdf....  

Perso, j'en ai fait une version en Word que je manie mieux que le pdf et en retouchant les images de Joël. Je peux lui demander la permission de le transmettre par mail à ceux qui le voudrait.

En "fouillant" dans mon disque dur, je viens tout de même de trouver des photos d'une de mes clés/tournevis, qui était dans un étui daté de 1914.

Par contre, faudrait que je regarde de plus près car je n'y vois (à-priori) aucun marquage ? !

Je ne pense pourtant pas à une bidouille pour 2 raisons:

1) on me l'a donné

2) il "trainait" accroché par un bout de ficelle (vide de tout "occupant", hélas) sur le mur du "bureau" (enfin, un pièce bricolage, souvenirs, tout ce qu'on veut) d'un "papy" décédé (c'est la veuve qui m'a offert l'étui en voyant mon intérêt), et il devait être là depuis un bon moment !).














et pour le "fun", l'ingénieux système d'accrochage du "souvenir" en question (d'où vient-il ? aucune idée, la charmante vieille dame n'en savait rien, et n'a sans doute jamais eu l'idée de poser la question à son mari, vu son peu d'intérêt pour cette "chose"   dommage).

Arf, "pdf" ou "autre", du moment qu'on peut l'imprimer pour le glisser dans une "pochette à pages transparentes", moi, ça m'irait très bien....si notre ami est OK, bien entendu.  

Je suis de la vieille école, même si je traîne pas mal sur mon ordi, j'aime bien (je préfère nettement pour tout dire) consulter des documents sur "papier" que sur un écran !

cette clé me semble être une bonne DWM qui n'était pas toutes systématiquement marquée d'un poinçon de réception contrairement à la production Erfurt;

OK.

Merci beaucoup.


J'ai 2 ou 3 "étuis" comme ça, dans lesquels se trouvait ces fameuses "clé/tournevis".


C'est finalement assez amusant car bien que je ne collectionne pas (collectionnais pas ?  ) les "holsters", j'ai fini, en ramassant tout ce qui pouvait traîner, par me retrouver avec une cinquantaine d'étuis de toutes sortes: modernes, anciens...et parfois très anciens, même !  

J'essaie de trouver, quand c'est possible, et quand il n'est pas fourni avec, l'étui réglementaire qui va avec l'arme que j'achète;

Par exemple pour mon Webley Mk VI, mon 1873, etc...et idem pour mon P08.

Mais, quand je vois un étui sympa, j'ai fini par essayer de le récupérer, par "réflexe", au cas "où"...


A tel point que des amis ont fini par m'en donner dont ils n'avaient pas l'usage, etc...et si j'y ajoute mes holsters "western" pour le CAS....ça commence à faire !  

Bon et bien comme je vois que pratiquement tout le monde ici a plein de clés et d'étuis dans ses tiroirs, () au cas où.. si vous en aviez à vendre pas trop cher, je vous remercie de me contacter.

Et celui-là ? Une reproduction aussi ? Je le jurerais authentique !



https://www.ebay.fr/itm/384313710570?hash=item597ae1d7ea:g:9uQAAOSwH3xhDAN1