1903 A1 des années 30, que regarder avant une acquisition eventuelle?

Bonjour à tous

Certain se rappelleront peut-etre que j'avais raconté ma première experience dans un stand de tir australien, ou sans me connaitre ni d'Eve ni d'Adam on m'avait collé un 1903 dans les mains, et précipité au sol pour un tir sur des cibles placées à 500 mètres .

Et bien il se trouve que ce meme 1903 A1 est maintenant à vendre. 

J'ai RDV avec le proprio ce dimanche et je voulais savoir s'il y avait des points particuliers a inspecter, des marquages à photographier, des numéros de série à verifier etc. 

Il date de la fin des années 30, le canon est d'origine. Mais il tire bien, meme à 500 metres!

Par exemple: combien de numéro de séries à dénicher un sur un 1903? 
Doit il y avoir des poincons bien particuliers? 

Je ferai des photos que je vous montrerai avant de dire "oui" et d'embrasser la mariée bien sur. 

A+!
Vince

j'en ai 1 de cette année je pense, il faudrait comparer les marquages...

La première chose à vérifier, c'est qu'il s'agisse bien d'un véritable 1903A1, parce qu'un vrai 1903A1 a bien plus de valeur qu'un 1903 équipé d'une crosse C.
Pour être authentique il doit avoir été fabriqué à l'arsenal de Springfield avec un numéro de série supérieur à 1200051, être équipé d'une crosse type C demi-pistolet comportant les poinçons de réceptions de l'Ordnance et du contrôleur de l'époque de sa fabrication.

(Donc au talon de la crosse un P dans un cercle pour le poinçon d'épreuve, sur le côté gauche de la crosse sous le cut-off le flamming bomb de l'Ordnance et les initiales du contrôleur seules ou dans un cartouche.)

Il doit donc ressembler à ça: https://live.amoskeagauction.com/m/lot-details/index/catalog/18/lot/6667

Et pas du tout à ce que la NRA appel abusivement 1903A1 dans son musée, Remington n'ayant jamais au grand jamais fabriqué de A1.

Mais le moins drôle, c'est que même dans cette configuration, il est impossible de prouver qu'il ne s'agit pas simplement d'un 1903 équipé d'une crosse C par un tireur, car tous les 1903 produits après le N°1200051 n'ont pas été vendus comme A1. Le mieux serait d'avoir la facture de vente d'époque du DCM, ou le listing de Springfield, comme ci-dessous. (les armes notées NM sont les National Match qui étaient équipées de canon "star gauge")





Pour les n° de série, c'est très simple, seul le boitier en a un. Tout le reste était considéré comme consommable, canon compris.

Après il faut déterminer l'usure dudit son canon, car depuis la fin des années 30, il a bien dû tirer quelques cartouches. Et je ne sais pas ce que tu appel précis à 500m, mais un canon neuf d'époque peut grouper dans la minute d'angle, comme dans 3, voir plus. Donc à 500m dans 15cm de diamètre dans le meilleur des cas,  et jusqu'à 45cm voir 60cm au pire. Si c'est plus, le canon est définitivement rincé.

 
Sans parler de l'utilisation de cartouches exclusivement à amorçage corrosif durant sa vie militaire.....
En clair s'il "faisait merveille" à 1000 yards à sa sortie d'usine avec les cartouches M1 çà a pu largement "évoluer";et pas dans le bon sens; depuis....  
 

Ah je crois que j’ai créé la confusion avec mon « A1 ».
Je voulais juste dire un 1903, et pas un A3. Un 1903 normal avec la hausse en v!
Désolé!

Pas de quoi, la vénérable NRA elle-même s'est pris les pieds dans le tapis et entretien la confusion en accolant  l'appellation A1 à un simple 1903 Remington :

http://www.nramuseum.org/guns/the-galleries/wwii,-korea,-vietnam-and-beyond-1940-to-present/case-39-wwii-the-united-states/us-remington-model-1903a1-bolt-action-rifle.aspx

Je suis l'heureux propriétaire de son frère ainé, Le 1903 Remington N° 3029**** qui n'a subi aucune des altérations appliqués plus tard par ce fabricant pour accélérer la production. Il a donc encore les rainures de préhension et le "bolt-stop" qui disparaissent dès mai 1942.  

Allez, tiens nous au courant et surtout, envoi des photos

Caudron a écrit:



Et pas du tout à ce que la NRA appel abusivement 1903A1 dans son musée, Remington n'ayant jamais au grand jamais fabriqué de A1.

C'est l'histoire du type retrouvé électrocuté devant l'ascenseur... 
Il avait mordu sur le bouton " appel" croyant avoir eu affaire à une pomme...

Pfff le gars a oublié d’amener son 1903 à la séance du club aujourd’hui…
Tout ça est donc reporté d’au moins une semaine.
La dure vie des collectionneurs

Alors voici quelques photos:

Mes questions: 

- pas de beau marquage sur cette crosse. Juste quelques "P". Que signifie ce P? 
- peut on verifier l'annee de fabrication avec le numero de serie: 3151662
- que pensez vous de la crosse?  Elle me parait bien etroite sur les cotés du canon, signe d'un poncage excessif? (et ancien car elle n'a toujours pas l'air fraiche...). 
- Toute une série de R sur les parties métalliques, je suppose pour "Remington"?

Le prix est raisonnable, en tout cas par rapport à d'autres ici, on parle de 1,500 dollars australiens, soit moins de 1,000 euros, mais ils passent régulierement dans les 2,000 dollars ici.  

Merci aux specialistes!!!

 

D'accord, il s'agit donc d'un 1903 Remington, son N° de série le place effectivement fin juin 1942, de ceux que les américains appellent "altered", son boitier n'a déjà plus que le Hatcher's hole côté gauche et probablement plus de bolt stop. La culasse est du modèle modifiée avec le levier cintré vers l'arrière, ce qui est cohérent. Les P, s'ils se trouvent sous le canon ou sur le col de cygne de la crosse indiquent le passage à l'épreuve du canon puis de l'arme complète, de même que les coups de poinçons sous le N° de série et au centre de la grenade sur le canon. Le prix est très correct si l'intérieur du tube est bien, tu peux en faire des photos?
Au fait, la bretelle est montée n'importe comment.

Bon le canon était pas vraiment nettoyé donc difficile de dire, mais un bon paquet de rayures (5?) et bien visibles. Le vendeur est un des anciens du club et il est positif que l’arme groupe bien, et moi même j’ai pu vérifier que même à 500 mètres par terre sans bretelles ça se tenait encore! De toutes façons pour faire du point j’ai toujours mon A3 made in 21st century! Celui-ci, ce serait plus pour le charme historique.
En parlant de ça, ce n’est pas dérangeant l’absence de tout marquage sur la crosse a part le P? Certains 1903 ont des jolis dessins…

Si tu aimes les 'jolis dessins', tu peux toujours t'acheter de quoi les faire toi même: https://sites.google.com/site/wwii1903a3builder/stock-example

Blague à part, il devrait bien y avoir la roue de l'Ordnance et les initiales du contrôleur en charge de Remington à l'été 42 , Roy Lindsay Bowlin donc RLB le tout frappé sous l'arrière du boitier à peu près au niveau du cut-off. Mais seul les armes n'ayant pas été vraiment utilisée ont conservé ces marquages car ils ont tendance à s'atténuer à l'humidité et ont souvent été poncé pour effacer les traces d'usages fréquents dans cette zone. Le P dans un cercle résiste mieux car il est frappé plus profondément et dans une partie moins exposée de la crosse.

Dès que je le pourrai, je publierai les photos de ma petite famille de 1903 Remington tous issus de parachutages dans le Vercors, deux de janvier et février 1942 et un A3 de 43.

Merci Caudron!!

Tu en as bien

Caudron a écrit:
Dès que je le pourrai, je publierai les photos de ma petite famille de 1903 Remington tous issus de parachutages dans le Vercors, deux de janvier et février 1942 et un A3 de 43.

Tu en as trop, laisse moi te dessaisir d’au moins un.

C'est vrai. 
On ne va pas laisser un copain dans la merde.
Tu trouveras toujours en nous des amis prêts à te désemcombrer. 
Ne nous remercie pas. C'est bien naturel....

Et pourquoi ne pas les faire pousser dans votre jardin ?
Ca fonctionne bien chez moi...

Ben, pour en faire pousser, faudrait déjà en avoir un ! 


Quand je pense que cette arme ne m'intéressait pas spécialement "avant"...et que j'avais privilégier US17, US M1, Garand....et que lorsque je me suis dit "tiens, un 1903 viendrait bien compléter le lot...il y a eu la parution de ce détestable film : "Il faut sauver le soldat Ryan" !

Détestable car, suite à la sortie de ce film, tout le monde a voulu un 1903 et les prix ont montés "en flèche", brutalement, et que je m'y suis donc pris trop tard !

Joli "parterre" en tous cas, Teufelhund   

Bon en tout cas je l’ai pris celui là, même si le foutu confinement l’empêche de le réceptionner.

Du coup j’en ai deux, je vais pouvoir les faire se reproduire

yaya1er a écrit:C'est vrai. 
On ne va pas laisser un copain dans la merde.
Tu trouveras toujours en nous des amis prêts à te désemcombrer. 
Ne nous remercie pas. C'est bien naturel....

Je sais, je sais, mais j'hésite entre les copains qui voudraient pouvoir consoler ma veuve et ceux qui voudraient pouvoir devenir mes héritiers

Pas possible de faire les deux ?

C'est possible, mais dans un cas comme dans l'autre, pas de mon vivant     

Petit update pour ce fusil qui a finalement rejoint ma collection!



La mauvaise nouvelle: le canon n'était pas juste sale, il est en très mauvais état (oxydation intérieure avec cratères), probablement le pire de ma collection a egalité avec ma 98a familiale. 


La bonne nouvelle: il tire bien quand même!


J'ai fait un escalier avec 
- AR 2209 (une poudre lente equivalent N150 voire N160)
- Hornady HPBT 155 grains
- de 57 à 60.5 grains de poudre, largement en dessous des maximums. 

J'ADORE:
- Le guidon fin!!! Une révélation pour moi; parfait à mon gout. 
- le reglage en derive de la hausse buffington 
- toutes les possibilités de la hausse buffington meme si j'ai du boucher le trou avec un sticker noir, il me perturbait au moment d'utiliser le cran en V au dessus.  
- La détente

J'aime moins:
- le recul !  
- la consommation en poudre du 30-06

J'étais très content d'avoir réalisé mon meilleur groupement avec 58.5 grains de poudre, car franchement, les paliers a 60 ou 60.5 grains furent carrément pénibles niveau recul ... ce qui a probablement affecté mes groupements...

Je crois que je suis mûr pour un 1903 ou un US17 en 308W!

Le groupement a 58.5, en bas du visuel:
4  balles dont 3 en trèfle. 
a 50 mètres. 

OK, donc le canon n'est pas irréprochable, mais les derniers centimètres à la bouche doivent être bons  .  Ce genre de résultat, avec deux groupements distincts me font penser que tu as du, soit batailler avec ta marge de blanc, soit avoir un changement de luminosité durant ta série.

Je suis étonné que tu utilise la ADI AR 2209 pour une balle de 155 grains, alors que la AR 2208 est très proche de la IMR 4895 qui est la poudre de la cartouche militaire 30-06 M2 à balle de 150 grains. Et qu'en faisant une simu Quickload, 48 à 50 grains de IMR 4895 donnent une vitesse de 830 à 845 m/s dans un 1903.
Si tu peux passer à la AR 2208 et changer pour une balle plus légère, 148 à 150 grains, le recul n'en sera que plus supportable, et tu consommeras moins de poudre.

Salut Caudron!

La différence entre les deux groupements est un changement de réglage de la hausse, je ne voulais pas mélanger les deux groupes.
Et oui AR 2208 ou 09, la plus rapide ou la plus lente, j’ai hésité et finalement choisi l’avis de l’ancien propriétaire…
Pour le moment je suis parti sur la base suivante:
2208: pour mes 308w, 303, 7.5x55, 8x57
2209: pour mes 6.5x55 et 30-06
Je pense aussi tester la 09 sur le 303 et la 08 sur une balle légère en 30-06.
Pour finir c’est bien sur les 10 deniers centimètres que le canon est moche, j’ai de la chance (mais je l’avais essayé).

A+!

Salut Vincent,

tiens nous au courant quand tu auras fait tes essais de AR 2208 avec ce fusil, je ne sais pas pourquoi, mais mon instinct me dit qu'il y a là une piste à explorer.