Fusil Non Identifié GLADESMEN

 
Ce matin en regardant Arte  dans "Invitation au Voyage" il y avait un reportage sur les Everglades (Floride) ou il était question des "Gladesmen" ,des communautés de chasseurs/trappeurs vivants au milieu des marais.
https://www.arte.tv/fr/videos/103791-003-A/en-floride-le-refuge-des-everglades/

Sur une vieille photo ,visible à 8mn24 .On voit sur le chasseur de gauche un long fusil d'infanterie à verrou avec une "protubérance" sous la culasse qui fait fortement penser à un magasin fixe genre "Mannlicher" inattendu sous ces latitudes et à cette époque (fin XIXeme/début XXeme ?)
Qu'en pensez vous ?

Pour moi, ça ressemble à un G 88......

Oui, Gew.88

Un G88 bien loin de chez lui en tout cas même si il s'agit probablement d'une version export. Si on se replace dans le contexte de l'époque, l'emploie de la 8x57is pour la chasse aux alligators n'est pas si dénuée de sens. Si on analyse les diverses munitions disponibles sur le marché Américain à la fin du 19éme siècle on rend compte que: Le 30-30WCF tout comme le 30-40Krag sont trop anémiques et la grosse 45/70 chargée en PN supportant probablement mal une atmosphère trop humide...

Nicomidway a écrit:Un G88 bien loin de chez lui en tout cas même si il s'agit probablement d'une version export. Si on se replace dans le contexte de l'époque, l'emploie de la 8x57is pour la chasse aux alligators n'est pas si dénuée de sens. Si on analyse les diverses munitions disponibles sur le marché Américain à la fin du 19éme siècle on rend compte que: Le 30-30WCF tout comme le 30-40Krag sont trop anémiques et la grosse 45/70 chargée en PN supportant probablement mal une atmosphère trop humide...

Même si le 8 mm Mauser était et reste aujourd'hui une excellente munition, les Américains avaient déjà des munitions capables d'abattre un éléphant ! Citons par exemple la 405 Winchester , calibre fétiche de "Teddy" lors de ses safaris...mais encore beaucoup d'autres....
par contre, ils avaient aussi le goût de l'exotisme, voire des racines germaniques...donc rien de surprenant finalement.

Nicomidway a écrit:Le 30-30WCF tout comme le 30-40Krag sont trop anémiques et la grosse 45/70 chargée en PN supportant probablement mal une atmosphère trop humide...

Contrairement à ce qu'on pourrait croire, pas besoin de gros calibre pour tuer un alligator 

J'ai un ami français qui habite en Louisiane et qui est chasseur.
Lors d'un séjour chez lui il m'a raconté que là bas, dans le bayou, ce reptile est tiré... à la .22 long rifle. 
Il est chassé de nuit, avec une lampe et tué entre les deux yeux qui luisent rougeâtres à la surface.
Cerveau explosé, l'animal foudroyé se retourne ventre en l'air. 

Si je me rappelle bien, il me semble qu'il m'a dit que la chasse à l'alligator est autorisée toute l'année car ils pullulent.

 
à oxi d'avoir "extrait"la photo ;....ce que je n'avais pas réussi à faire

- Pour ce qui est de l'identification en tant que G88 ;qui semble le "candidat" le plus ressemblant; la qualité de la photo;et mes yeux; ne me permettent pas de distinguer la présence du manchon au bout du canon ou le type de hausse.
En revanche il me semble bien apercevoir la pièce métallique "agrafée" sous le magasin pour obturer l'orifice d'évacuation des clips Mannlicher.
Reste la question de sa présence au fin fond des Everglades de Floride sur cette photo qui doit dater de 1900 à 1939 en calculant large...
Les G88 de surplus sont présents dans les catalogues Alfa allemands en 1911 sous des formes plus ou moins altérées pour la chasse.
Les G88 ont ils été importés aux USA (Bannerman ?) à cette époque ? Sans parler du problème des munitions .

- Nicomidway a écrit :"Si on analyse les diverses munitions disponibles sur le marché Américain à la fin du 19éme siècle on rend compte que: Le 30-30WCF tout comme le 30-40Krag sont trop anémiques"
La 30-40 Krag avec sa balle militaire "blindée" de 220 gn (14,6g !)est loin d'être "anémique"; quand au 30-30 WCF ;même d'époque elle n'est "anémique" que sous la plume des "spécialistes" cynégétiques nourris aux articles allemands louangeurs du 7x64mm;excellent il est vrai;...ou qui se sont bornés à recenser les tableaux de balistiques et les énergies en Kgm...
Les collègues de nôtre Gladesmen équipés de Winchester (94 ?) et peut être d'une Krag Carbine ne devaient surement pas avoir lu ces auteurs...

D'autant que comme le précise oxi, le tir de ces animaux se faisait souvent à courte distance et dans la tête ;ce qui préservait la viande et la peau..
Je confirme pour cette usage l'utilisation de la 22 LR;qui a des capacités de pénétration/perforation étonnante pour son gabarit. moi aussi j'avais lu son utilisation ;non pas en Louisiane mais dans nôtre Guyane par un "aventurier" français d'après-guerre sur les "jacarés" locaux (c'est "caïman" la même chose que les walligators)...et ils ne devaient pas être les seuls



En résumé donc la présence inattendue d'un G88 dans cette contrée reculée du "Nouveau Monde"

Merci pour vos contributions

EKAERGOS a écrit:
Reste la question de sa présence au fin fond des Everglades de Floride sur cette photo qui doit dater de 1900 à 1939 en calculant large...
Les G88 de surplus sont présents dans les catalogues Alfa allemands en 1911 sous des formes plus ou moins altérées pour la chasse.
Les G88 ont ils été importés aux USA (Bannerman ?) à cette époque ? Sans parler du problème des munitions .

Il s'agit plus probablement d'un trophée de guerre ramené par un doughboy en 1918.

oxi81 a écrit:

Nicomidway a écrit:Le 30-30WCF tout comme le 30-40Krag sont trop anémiques et la grosse 45/70 chargée en PN supportant probablement mal une atmosphère trop humide...

Contrairement à ce qu'on pourrait croire, pas besoin de gros calibre pour tuer un alligator 

J'ai un ami français qui habite en Louisiane et qui est chasseur.
Lors d'un séjour chez lui il m'a raconté que là bas, dans le bayou, ce reptile est tiré... à la .22 long rifle. 
Il est chassé de nuit, avec une lampe et tué entre les deux yeux qui luisent rougeâtres à la surface.
Cerveau explosé, l'animal foudroyé se retourne ventre en l'air. 

Si je me rappelle bien, il me semble qu'il m'a dit que la chasse à l'alligator est autorisée toute l'année car ils pullulent.

Je ne connaissais pas cette variante.
Pensant que ça se pratiqué toujours à bout portant voir touchant quand l'animal est pris au piège. Normalement dans ces conditions cela se pratique à deux: un qui remonte la ligne, le second qui se charge de l'abattre.

CLOSDELIF a écrit:... ils avaient aussi le goût de l'exotisme, voire des racines germaniques...

Le racinisme germanique est assez tentaculaire ; au point qu'en 14-18 les USA étaient un peu inquiets. Par exemple ils ont craint des sabotages lors du convoyage des chiens de traîneau, partant d'Alaska vers la ligne bleue des Vosges.
Mais d'un autre côté, si la photo n'est pas exactement datée ça peut effectivement être un souvenir de voyage en Europe...

EKAERGOS a écrit: 
à oxi d'avoir "extrait"la photo ;....ce que je n'avais pas réussi à faire

- Pour ce qui est de l'identification en tant que G88 ;qui semble le "candidat" le plus ressemblant; la qualité de la photo;et mes yeux; ne me permettent pas de distinguer la présence du manchon au bout du canon ou le type de hausse.
En revanche il me semble bien apercevoir la pièce métallique "agrafée" sous le magasin pour obturer l'orifice d'évacuation des clips Mannlicher.
Reste la question de sa présence au fin fond des Everglades de Floride sur cette photo qui doit dater de 1900 à 1939 en calculant large...
Les G88 de surplus sont présents dans les catalogues Alfa allemands en 1911 sous des formes plus ou moins altérées pour la chasse.
Les G88 ont ils été importés aux USA (Bannerman ?) à cette époque ? Sans parler du problème des munitions .

- Nicomidway a écrit :"Si on analyse les diverses munitions disponibles sur le marché Américain à la fin du 19éme siècle on rend compte que: Le 30-30WCF tout comme le 30-40Krag sont trop anémiques"
La 30-40 Krag avec sa balle militaire "blindée" de 220 gn (14,6g !)est loin d'être "anémique"; quand au 30-30 WCF ;même d'époque elle n'est "anémique" que sous la plume des "spécialistes" cynégétiques nourris aux articles allemands louangeurs du 7x64mm;excellent il est vrai;...ou qui se sont bornés à recenser les tableaux de balistiques et les énergies en Kgm...
Les collègues de nôtre Gladesmen équipés de Winchester (94 ?) et peut être d'une Krag Carbine ne devaient surement pas avoir lu ces auteurs...

D'autant que comme le précise oxi, le tir de ces animaux se faisait souvent à courte distance et dans la tête ;ce qui préservait la viande et la peau..
Je confirme pour cette usage l'utilisation de la 22 LR;qui a des capacités de pénétration/perforation étonnante pour son gabarit. moi aussi j'avais lu son utilisation ;non pas en Louisiane mais dans nôtre Guyane par un "aventurier" français d'après-guerre sur les "jacarés" locaux (c'est "caïman" la même chose que les walligators)...et ils ne devaient pas être les seuls



En résumé donc la présence inattendue d'un G88 dans cette contrée reculée du "Nouveau Monde"

Merci pour vos contributions

je sais pas si le 30-30 est anémique mais j'aimerais pas m'en prendre une dans le c..

Et comme dit plus haut, la .30-40 Krag non plus, n'est pas anémique.

Elle a des performances balistiques très voisines de la .303 british : même balle, étui à bourrelet, charges de poudre tellement proches qu'on peut les intervertir (très pratique d'ailleurs car les tables de rechargement de la .30-40 Krag ne courent pas les rues par chez nous)
Cette munition est d'ailleurs toujours très employée aux USA pour la chasse aux grands mammifères nord-américains.